Просмотр темы
Тайна "первородного греха".
| vladislav |
Опубликовано 22-02-2011 20:47:09
|
Старый волк  |
ну хотя бы для того чтобы понять как появились люди на земле.
Людей создали Боги, а не хаус который царил на земле миллионы лет назад. Ведь сами подумайте в туалете тоже царит хаус, а че то жизнь там не зарождается. По крайней мере я гуманоидов там не видел |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 14-03-2011 15:11:52
|
Старый волк |
OFFsky написал:
Грех - это чувство вины, навязанное нам... Т.е. чувство ущербности вследствие "неправильного" поведения... Или даже после рождения. Родился и ты уже грешник.
Поведение человека на протяжении всех цивилизаций позволяет думать о том, что Создатель не столь уж всемогущ. У него объективно не получилось нравственно идеальное творение. Дело не в том, что Ева и Адам вкусили от древа. Проблема в другом: им нельзя было этого делать, а они легкомысленно решили нарушить, в общем-то, простой запрет. Да забудь ты про это Древо, и дело с концом. Нет, искушение оказалось сильнее запретительного слова Божьего. Дальше - больше. Каин убивает родного брата Авеля. Прекрасно знает, что за этим последует наказание, и все равно, затаив злобу, совершает ужасный поступок. А возьмите Сына Человеческого, как именовал себя Христос. Напуганный Агасфер не разрешил Ему, идущему на Голгофу с крестом на спине, присесть на пороге хоть на минуту. И что же в ответ Иисус, провозгласивший любовь к ближнему своему и искусство прощения? В ответ он проклял негостеприимного человека словами: "Жить тебе вечно". Так и бродит по свету неприкаянный Агасфер ("вечный жид" , осужденный на скитания Тем, кто призывал: не судите да не судимыми будете. Получается, что и с Сыном у Бога все получилось не очень гладко. Возможно, потому он и не смог искупить грехи человеческие, их мнимую вину. Почему мнимую? Потому что изначально Адам и Ева были поставлены в экспериментально-испытательные условия: нарушить - не нарушить табу. Поддаться искусу - не поддаться. То есть их проверяли! Иными словами, Создатель до конца не знал, на что же способны его чада. Возможно, после проступка Творцу следовало развеять первых людей в прах и сотворить новую пару, чьи мысли всегда были бы каким-то образом ограждены от греха, а значит, и чувства вины. Но Творец так не поступил. Словно Ему приятно наблюдать людские мучения. Только такой логический вывод и напрашивается. С уважением. |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 28-03-2011 14:57:02
|
|
Старый волк |
Mirovid написал:
Болезнь всех мировых религий в плане неувязок она как раз зафиксирована в народном выражении "С чем боролись, на то и напоролись". Надо просто в полной мере осознать силу и могущество "первородного греха", перед которым не может никто устоять, как гласит всё тот же "Новый Завет". Именно тайна "первородного греха" назовём её так на сегодняшний день, стала причиной того, что многие мировые религии безмерно удалились от своих фундаментальных основ и по этой причине мир снова стал погружаться во тьму на почве различных кризисов и удаления от своего совершенного прямолинейного пути развития.
Странный вывод. Мир изначально находится в противостоянии сил добра и зла. Еще с пещерных времен. Нынешнее тысячелетие - не исключение, а подтверждение этой аксиомы. Так было и будет всегда. Другое дело, что нам хочется, чтобы ситуация выглядела мягче, честнее, добрее и чище. Но весь опыт человечества свидетельствует: так не бывает.
Отсюда вопрос: почему? Говорят, люди сами виноваты в проблемах, неразрешимых тысячелетиями. Во многом это действительно так. Но тогда второй вопрос к Небесам: с чего вдруг было создавать именно такое несовершенное создание? Кому из живых существ от этого радостно? Резюме: никому. Конечно, мне могут возразить: пути Господни неисповедимы. Но это не более чем поверхностная отговорка, позволяющая избегать ответа на глубинные вопросы.
Вы говорите тайна первородного греха? Полагаю, нет в нем никакой тайны. Поначалу, и это явствует из Ветхого Завета, Творец бросил всем живым существам клич: "Плодитесь и размножайтесь". И ни в одной книге Библии нет высказанного запрета размножаться первым людям. С чего это кто-то решил, что Создатель задумал сотворить не человечество, а всего лишь пару людей? В таком случае, почему пару именно разнополых существ, которые способны размножаться самостоятельно? Для чего так? Почему не однополых, что исключает воспроизводство потомства?
Если грех состоял в том. что люди открыли для себя крупицы сведений от Древа познания, тогда зачем в Эдеме подобное растение? Для кого и для чего? Просто так с аду ничего не сажают. Чтобы искушать людей запретом? Но зачем искушать? Проверить на лояльность? Для чего людям это доказывать Творцу? Он жо и так все знает. Или нет? Или Ему, всесведущему, оказались неведомы возможности непокорного Змия? Похоже, так. И тогда Вседержитель явил парочке свою необузданную ярость, словно он Адаму и Еве и не родитель вовсе, а их рабовладелец.
...Если в доме есть спички, с которыми умеют обращаться только взрослые, а ребенок, несмотря на запрет, нашел коробок, потом из любопытства (любознательности) зажег огонь, затем заревел от страха, то разве он до невозможности лишь согрешил против воли родителей? Нет. В этот миг он приобрел еще и частичку знания: с огнем надо обращаться осторожно. А за проявленную самостоятельность любящий отец может лишь мягко пожурить, а не выгнать из дома и обречь несмышленое дитя на скитания по свету. Но Всевышний поступил со своими детьми именно так: настолько страшным показался Ему их проступок. Правда, нигде не сказано, как же они могли бы плодиться и размножаться, если бы не подсказка мудрого Змия. Иными словами, в Эдеме тоже не все одинаково понимали, что есть добро, а что - зло.
Само наличие Древа вызывает противоречивые чувства: не ешь, останешься дома, вкуси - прогонят, но сможешь продолжить свой род. Выбирай робинзонаду либо семью. И человек выбрал. И с тех пор гадает, а надо было ли? Так бы и сидели рядышком нагие Адам и Ева среди прочих райских тварей, не догадываясь о своих физиологических возможностях. И Творцу впоследствии не понадобился бы Сын от земной матери, брошенный умирать, распятым на кресте. Отсюда и основной вопрос: зачем же изначально затевалась первая разнополая пара людей, которые потом встали у истоков цивилизаций, где никогда не было, нет и не будет подлинной любви между всеми людьми? А что если только так и задумано? С уважением. |
|
|
|
| Grayven |
Опубликовано 11-04-2011 15:35:51
|
Новичок  |
А откуда взялся сам "змей"? Если он в отсутствие Бога забрался в Эдем, напакостил там и смылся, то Бог, выходит, об этом не знал? А это противоречит главной христианской догме о Боге как Всезнающем. Но есть ещё один вариант - "змея" сам Бог и подослал. Тоже в некотором роде "ересь", но тут хотя бы смысл есть. Ведь как должны были среагировать Адам и Ева, узнав о неких богах, которыми им нельзя становиться? Первым у них должно было возникнуть понимание того, что им, образно говоря, "есть куда расти", а на данный момент они (сотворённые по точному образу Бога) вовсе не боги, а так себе... Теперь смотрим дальше по тексту. Бог даёт людям в пищу "зелень травную". Каин в точности выполняет указания Бога. Авель же нарушает запрет, и начинает разводить овец. Богу нарушитель нравится больше, чем его законнопослушный брат. До тех пор, пока Каин, отчаявшись, не убивает своего брата. Как на это реагирует Бог? Даёт ему божественную защиту, чтобы никто из людей (кстати, каких?) его не убил! Вырисовывается очень интересная картина: Бог отбирает для своих целей тех людей, которые способны нарушать запреты. (Это, к слову, единственное, что, по христианской догматике, отличает людей от ангелов - "служебных духов". А сами методы отбора дают неоднозначный намёк на то, что именно из таких ангелов Бог и делал первых людей...) Вы спросите, для чего? А перечитайте текст первой главы Библии ещё раз. Адам и Ева были "богоподобными". В итоге нарушили главный божественный запрет. Авель и Каин говорили с Богом напрямую - в итоге первый нарушил указание Бога о пище, второй вообще убил первого. Как вы думаете, Богу нужна армия таких праведников, которых первый встречный соблазнит, научив плохому? Ему ведь нужно совсем другое - цивилизация, представители которой сами разберутся, где хорошо, а где плохо. И которым будет к чему стремиться. P.S. Какой поступок совершили Адам и Ева сразу после "падения"? Они сделали себе одежду. |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 11-04-2011 20:52:21
|
|
Старый волк |
Grayven написал:
А откуда взялся сам "змей"? Если он в отсутствие Бога забрался в Эдем, напакостил там и смылся, то Бог, выходит, об этом не знал? А это противоречит главной христианской догме о Боге как Всезнающем. Но есть ещё один вариант - "змея" сам Бог и подослал. Тоже в некотором роде "ересь", но тут хотя бы смысл есть. Ведь как должны были среагировать Адам и Ева, узнав о неких богах, которыми им нельзя становиться? Первым у них должно было возникнуть понимание того, что им, образно говоря, "есть куда расти", а на данный момент они (сотворённые по точному образу Бога) вовсе не боги, а так себе... Теперь смотрим дальше по тексту. Бог даёт людям в пищу "зелень травную". Каин в точности выполняет указания Бога. Авель же нарушает запрет, и начинает разводить овец. Богу нарушитель нравится больше, чем его законнопослушный брат. До тех пор, пока Каин, отчаявшись, не убивает своего брата. Как на это реагирует Бог? Даёт ему божественную защиту, чтобы никто из людей (кстати, каких?) его не убил! Вырисовывается очень интересная картина: Бог отбирает для своих целей тех людей, которые способны нарушать запреты. (Это, к слову, единственное, что, по христианской догматике, отличает людей от ангелов - "служебных духов". А сами методы отбора дают неоднозначный намёк на то, что именно из таких ангелов Бог и делал первых людей...)
Вы спросите, для чего? А перечитайте текст первой главы Библии ещё раз. Адам и Ева были "богоподобными". В итоге нарушили главный божественный запрет. Авель и Каин говорили с Богом напрямую - в итоге первый нарушил указание Бога о пище, второй вообще убил первого. Как вы думаете, Богу нужна армия таких праведников, которых первый встречный соблазнит, научив плохому? Ему ведь нужно совсем другое - цивилизация, представители которой сами разберутся, где хорошо, а где плохо. И которым будет к чему стремиться.
P.S. Какой поступок совершили Адам и Ева сразу после "падения"? Они сделали себе одежду.
Уточнение: Адам и Ева не делали себе одежду: лишь "сшили смоковные листья и сделали себе опоясания". Настоящую одежду для них
из кожи изготовил (не сотворил!) сам Творец. "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". (Бытие 3,4). Кожа, кстати, предполагает наличие убитого (кем?)животного. В общем, славная подобралась компания. Меж тем первые люди показались Создателю настолько опасными. что после изгнания ослушников Он на всякий случай установил перед входом в рай некую адскую машину с вращающимися огненными мечами. Чтобы будущие цивилизаторы и их потомки в Эдем не проникли. Как-то все выглядит очень по-человечески. Сплошная суета. К тому же люди вкусили лишь от Древа познания. А ведь еще оставалось Древо жизни, до которого парочка не успела добраться. И это пугало Всевышнего! "...Как бы не простер Адам руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Что, бессмертия жалко? Дальше вообще начинается непонятное. Как только Ева родила первенца Каина, она сразу же заявила: приобрела я человека от Господа. Так чей это сын? Конечно, можно по-разному толковать. В том и беда Ветхого, да и Нового Завета: их страницы удобно интерпретировать. С уважением. |
|
|
|
| Nihill |
Опубликовано 07-07-2011 17:51:25
|
|
Новичок |
OFFsky написал:
Грех - это чувство вины, навязанное нам... Т.е. чувство ущербности вследствие "неправильного" поведения... Или даже после рождения. Родился и ты уже грешник.
Тогда как это понимать? Жизнь - это большее проявление. А рождение - грех?
Как бы не простер Адам руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Что, бессмертия жалко?
Поверь. Он (Бог) ревнивый, непрощающий, завистник и жадный |
|
|
|
| OFFsky |
Опубликовано 07-07-2011 18:32:20
|
Модератор  |
Поверь. Он (Бог) ревнивый, непрощающий, завистник и жадный
Откуда такая информация? Где первоисточник? Или Его (Бога) хотят выставить в таком свете? |
|
|
|
| dodon |
Опубликовано 11-07-2011 11:47:23
|
|
Пользователь  |
нарушение табу на яблоки это можно назвать и грехом, а можно и первой революцией. " Революция - локомотив истории." были группы первохристиан, которые считали, что первый грех - часть божественного замысла, а под образом змея скрывался не сатана, а Иисус Христос |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 04-09-2011 20:10:55
|
|
Старый волк |
vladislav написал:
В любом туалете миллионы жизней. Вспомните о бактериях и вирусах - живых существах, которым так сладко в организмах гуманоидов. С начала времен. С почтением.
ну хотя бы для того чтобы понять как появились люди на земле.
Людей создали Боги, а не хаус который царил на земле миллионы лет назад. Ведь сами подумайте в туалете тоже царит хаус, а че то жизнь там не зарождается. По крайней мере я гуманоидов там не видел |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 07-09-2011 16:54:35
|
|
Старый волк |
OFFsky написал:
Откуда такая информация? Где первоисточник? Или Его (Бога) хотят выставить в таком свете?
Информация о ревности (зависти к поклонению другим богам), непростительности проступков (танцы у языческого идола), жадность (желание владеть умами всех людей), кровожаднссть (что сделали евреи по Его наущению с Иерихоном?), манера запугивания людей и прочие отрицательные Его черты совершенно отчетливо читаются со многих страниц Ветхого Завета. С почтением. С уважением. |
|
|
|
| OFFsky |
Опубликовано 07-09-2011 20:04:26
|
|
Модератор |
А о Боге ли речь? |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 09-09-2011 17:37:15
|
|
Старый волк |
OFFsky написал:
А о Боге ли речь?
Безусловно. Например, Его зависть и страх за свое будущее в связи со строительством Вавилонской башни. Вот Его слова из "Бытия" Ветхого Завета: "И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого". Неправда ли, справедливый, воистину Божий поступок?
Подобные свидетельства - чуть не через страницу. Есть они и в Новом Завете. С почтением. |
|
|
|
| OFFsky |
Опубликовано 10-09-2011 08:53:03
|
|
Модератор |
Да я знаю, что написано в Библии. Но, опять повторюсь. О Боге ли речь. Бог ли это делал? Источник мироздания, Творец Вселенной и Господь Саваоф - это одни лица? Как думаете? Та ли сила творила казни египетские и произвела Big Boom? Та ли сила движет жгутиком одноклеточного живого организма сейчас, и двигала "божьим народом", осуществившим резню 76 000 персов (праздник Пурим) в прошлом? |
|
|
|
| Grayven |
Опубликовано 11-09-2011 07:24:03
|
|
Новичок |
OFFsky написал:
Да я знаю, что написано в Библии. Но, опять повторюсь. О Боге ли речь. Бог ли это делал? Источник мироздания, Творец Вселенной и Господь Саваоф - это одни лица? Как думаете? Та ли сила творила казни египетские и произвела Big Boom? Та ли сила движет жгутиком одноклеточного живого организма сейчас, и двигала "божьим народом", осуществившим резню 76 000 персов (праздник Пурим) в прошлом?
Могу предложить такой список:
Творец. Создал наш мир для каких-то своих целей, каковые нам вроде как не понять.
Матрица, или сам этот мир. Бывший инструмент Творца, вышедший из его подчинения в результате обретения им самосознания. Единственный Бог, кто способен отслеживать желания всех людей, и при отсутствии помех иногда даже и исполнять.
Эгрегор (точнее - эгрегоры). Коллективное сознание, возникающее при скоплении множества одинаковых существ. Существуют как у животных, так и у людей. Однако у людей, помимо естественных природных эгрегоров, есть и искусственные*. Вторые, помимо подавления своих "природных" конкурентов через "умервщление плоти", пытаются завладеть как можно большей социальной группой - для большей безопасности своего собственного существования. По этой же причине на дух не переносят своих "коллег", отнимающих у них электорат**.
* Некоторыми парапсихологами, в частности, Кандыбой, доказана возможность намеренного создания искусственных эгрегоров в группе из пяти и более человек.
** Именно по этой причине происходят все религиозные войны.
Так что в случаях с агрессией это эгрегоры, эгрегоры и ещё раз эгрегоры. |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 03-11-2011 13:30:12
|
|
Старый волк |
OFFsky написал:
Да я знаю, что написано в Библии. Но, опять повторюсь. О Боге ли речь. Бог ли это делал? Источник мироздания, Творец Вселенной и Господь Саваоф - это одни лица? Как думаете? Та ли сила творила казни египетские и произвела Big Boom? Та ли сила движет жгутиком одноклеточного живого организма сейчас, и двигала "божьим народом", осуществившим резню 76 000 персов (праздник Пурим) в прошлом?
На эти и другие вопросы, полагаю, никто не даст точного ответа. В этом случае могут быть лишь предположения, поскольку "пути Господни неисповедимы". То есть бессмысленно пытаться понимать то, что мне, например, понять не под силу. И Саваоф, и Яхве, и Иегова, и Христос, и Аллах, и некий Святой Дух в виде голубки, и архангелы вроде Гавриила, что это вообще за разношерстная публика? И как случилось, что даже в XXI -ом столетии они продолжают занимать умы миллиардов людей? Тут мы очень близко подходим к определению, а, собственно, кто (или что) есть Бог. Причем для каждого из нас в отдельности. Уверен, ответы будут разными. И всегда противоречивыми. Хотя бы потому, что раз мы созданы по образу и подобию Его, то отчего никому из нас не дано сверхъестественной (нечеловеческой) силы? А относительно "божьего народа", так господа из палестинских земель сами себя так назвали, приписав эти слова некоему могущественному существу, во имя которого можно вырезать не только десятки тысяч персов - разрешено все, что не запрещено Им. Другое дело, никто, ни один праведник или кудесник не знают, кто же Он такой, и зачем он нам. С уважением. |
|
|
|
| OFFsky |
Опубликовано 03-11-2011 14:55:21
|
|
Модератор |
Всего этого постичь невозможно. В этом я с Вами согласен на все 100. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 06-11-2011 13:13:32
|
|
Старый волк |
Alik написал:
Безусловно. Например, Его зависть и страх за свое будущее в связи со строительством Вавилонской башни. Вот Его слова из "Бытия" Ветхого Завета: "И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого". Неправда ли, справедливый, воистину Божий поступок?
Подобные свидетельства - чуть не через страницу. Есть они и в Новом Завете. С почтением.
Я уже это писал, но решил напомнить еще раз...
Бог - это скорее мистический факт в истории развития человечества и сомневаться в его существовании нет нужды. Как впрочем и в отсутствии...
Факт его существования ничего не дает людям. Если бы существование Бога можно было убедительно доказать, то это отнимет свободу воли у человека. Бог по определению не может вмешиваться в созданный им мир, иначе это уже будет не Бог, а правитель...
Ибо полное могущество совершенно по сути своей. Богу нет нужды вмешиваться в функционирование своих творений по той же причине, по которой человека не заботит количество отраженного Луной света. За этой механикой следят другие силы.
Совершенный создатель создает только совершенство, поэтому и не вмешивается в жизнь людей.
Но, если он может вмешаться (в трактовке верующих), тогда это не Бог, а, в лучшем случае, механик, пусть и наделенный могуществом. Нет, либо есть Совершенство, которое мы условно называем Богом, либо ступень на пути к этому совершенству, которому надо дать другое имя.
Одной из особенностей всех религий является то, что существование Бога, пускай и проявляющего себя чудесами, нельзя доказать.
Чудеса либо невозможно документировать и они убедительны лишь для отдельного человека, либо они поддаются фальсификации и могут быть объяснены естественными причинами, либо отнесены в прошлое так далеко, что их невозможно проверить...
Как, например, все то что описаео в Библии... |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 25-11-2011 16:53:40
|
|
Старый волк |
vladislav написал:
Краткое дополнение: жизнь (биосфера) - это не только гуманоиды, но в первую очередь те миллиарды микроорганизмов, которых, естественно, нельзя увидеть невооруженным глазом в туалете, хотя жизнь в нем кишит. С уважением.
ну хотя бы для того чтобы понять как появились люди на земле.
Людей создали Боги, а не хаус который царил на земле миллионы лет назад. Ведь сами подумайте в туалете тоже царит хаус, а че то жизнь там не зарождается. По крайней мере я гуманоидов там не видел |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 25-11-2011 17:07:01
|
|
Старый волк |
ltleirf написал:
Красивая мысль. Есть гениальный художник, а есть ремесленник. На большинство нравственных качеств людей смотреть без презрения - никак. Получается, что скроены мы неудачному образцу (а он откуда?), или остались в виде набросков к великому замыслу, от которого кому-то почему-то пришлось отказаться. И ведь многие верят, что однажды нас все-таки "дорисуют". Жаль. Зачастую такая вера мешает полагаться только на себя, не дожидаясь чуда. С уважением.Alik написал:
Безусловно. Например, Его зависть и страх за свое будущее в связи со строительством Вавилонской башни. Вот Его слова из "Бытия" Ветхого Завета: "И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого". Неправда ли, справедливый, воистину Божий поступок?
Подобные свидетельства - чуть не через страницу. Есть они и в Новом Завете. С почтением.
Я уже это писал, но решил напомнить еще раз...
Бог - это скорее мистический факт в истории развития человечества и сомневаться в его существовании нет нужды. Как впрочем и в отсутствии...
Факт его существования ничего не дает людям. Если бы существование Бога можно было убедительно доказать, то это отнимет свободу воли у человека. Бог по определению не может вмешиваться в созданный им мир, иначе это уже будет не Бог, а правитель...
Ибо полное могущество совершенно по сути своей. Богу нет нужды вмешиваться в функционирование своих творений по той же причине, по которой человека не заботит количество отраженного Луной света. За этой механикой следят другие силы.
Совершенный создатель создает только совершенство, поэтому и не вмешивается в жизнь людей.
Но, если он может вмешаться (в трактовке верующих), тогда это не Бог, а, в лучшем случае, механик, пусть и наделенный могуществом. Нет, либо есть Совершенство, которое мы условно называем Богом, либо ступень на пути к этому совершенству, которому надо дать другое имя.
Одной из особенностей всех религий является то, что существование Бога, пускай и проявляющего себя чудесами, нельзя доказать.
Чудеса либо невозможно документировать и они убедительны лишь для отдельного человека, либо они поддаются фальсификации и могут быть объяснены естественными причинами, либо отнесены в прошлое так далеко, что их невозможно проверить...
Как, например, все то что описаео в Библии... |
|
|
|
Из новостей
Периодические издания
Информационная рассылка: