Разговариваем со специалистом по творчеству Нострадамуса о связи предсказаний великого старца и сегодняшней ситуации в мире... С началом событий на Украине люди в интернете активно ищут пророчества, которые в связи с украинскими событиями могли выдавать Ванга, Глоба, Нострадамус и другие авторитетные товарищи. С чем это связано и можем ли мы найти у великих прорицателей подсказки относительно нашего будущего? Об этом мы решили поговорить с кандидатом исторических наук Алексеем Пензенским, единственным в России специалистом по исследованию произведений Нострадамуса, автором диссертации "Творчество и деятельность Мишеля Нострадамуса в контексте культуры позднего Возрождения”.

Устроены так люди: желают знать что будет!

- Алексей, почему сейчас такое внимание в продвинутом информационном обществе к такого рода личностям? Это связано с традиционным ростом интереса к оккультному знанию в период кризиса?

- Ажиотажный интерес к такого рода личностям возник, потому что он был всегда. Как в старой советской песне пелось: “устроены так люди желают знать, что будет”. Это вполне естественно, поскольку в переломные моменты хочется найти хоть какую-то точку опоры. И людям кажется, что услышав пророчество они обретут уверенность. На самом деле это еще большой вопрос: стоит ли людям знать грядущее. Во-первых, они все равно не поверят, а во-вторых, это знание их вряд ли успокоит. Если бы в середине 2019 года кто-то вам рассказал, о пандемии с масками, закрытием границ, элементами концлагеря и переполненными моргами - вы бы покрутили этому человеку пальцем у виска. А если бы в разгар пандемии, кто-то сказал людям, что через два года будет происходить то, что происходит сейчас, они бы вообще с ума сошли. Но, так или иначе, действительно это традиционное повышение интереса к такого рода альтернативной информации. Неспроста сейчас увеличивается спрос на различного рода оккультные услуги - гадания, карты таро, ритуальные обряды, народные заговоры и прочее.

- Наверное, здесь сыграло роль и разочарование в том, что записные говорящие головы не смогли предсказать, то, что нас ожидало?

- Я бы тут не обижался на говорящие головы, все-таки у них другая задача. Пропагандисты занимаются не предсказанием будущего, а формированием общественного мнения. Опять же такой момент: людей интересуют не то, чем закончится битва за тот или иной украинский город, а своя личная судьба. Что ему, конкретному человеку, делать? Грубо говоря, сколько ему гречки покупать. А на такие практические вопросы политологи, как правило не отвечают, они, как в известном анекдоте про мудрую сову, стратегией занимаются. Ну, а в целом о приближении таких событий некоторые говорили еще в нулевые года. Уже тогда было видно, что мы живём в кризисную эпоху, когда возможно всякое.

- Простите, нулевые годы в общественном сознании - это годы тучные и сытые. Откуда же взялся кризис?

- Были определенные предвестники. Это как в знаменитом концерте Рахманинова, написанном под впечатлением предчувствия Второй мировой войны, когда на фоне музыки слышны своего рода подступающие раскаты грома. В 2008 году стало понятно, что с финансовой системы не все ладно. Это у обывателя память, как у золотой рыбки, а я тогда вел занятия у американских студентов, которые здесь по обмену находились. Так вот они приходили на занятия с такими физиономиями, которые у нас были в 1998, после дефолта. И выступали экономисты, которые говорили что это не сбой в системе, не какое-то случайное отклонение от единственно верного курса - это признаки будущего разлома. Их, естественно, никто не слушал, они считались маргиналами, а потом в середине десятых годов, особенно после Крыма, к ним уже выстраивались очереди. Понимание того, что глобалистский проект с превращением мира в один гигантский “Макдональдс” не удался, особенно отчетливо пришло после истории с ковидом. Когда люди сидели практически под домашним арестом, когда стали прессовать тех, кого называли антипрививочниками. А потом я, как историк по образованию, прекрасно понимаю то, о чем писал Нострадамус: золотой век это всего лишь миф, а за тучными годами всегда приходят тощие.


Даже в эпоху гуманизма не стоит идеализировать человека

- Последний названный год у Нострадамуса это 1999-й. Но известно, что Нострадамус был убежден, что история циклична. Какие из его катренов наиболее созвучны современному витку истории?

- В определенном смысле созвучна вся книга, потому что мне Нострадамус близок не столько конкретными событиями, которые он описывает, сколько общим настроением книги. Ощущением, что стабильность недостижима, что хорошие люди хороши в хорошие времена, а в плохие времена, так называемые хорошие люди - ужасны. Такое прозрение дорогого стоит для XVI века. До Нострадамуса в этом направлении прозрел только Макиавелли. XVI век - это ведь поздний гуманизм и люди идеализировали человеческую натуру. Как и мы, они заблуждались относительно того, что человек прекрасен и если дать ему кусок хлеба с маслом, то войны закончатся и настанет золотой век. А Нострадамус испытывал большой скептицизм по этому поводу.

- Но ведь у Нострадамуса очень много предсказаний о столкновении Запада с Востоком, что в них говорится?

- Да, безусловно. Но, во-первых, надо помнить что Запад всегда воевал с Востоком, еще со времен Геродота, если мы примем Грецию за Запад, а Персию за Восток. А во-вторых, нужно понимать, что под Востоком Нострадамус понимал мусульманский восток. Нострадамус видел рост и усиление Османской империи. Те, кто смотрит неплохой сериал “Великолепный век” понимают, о чем я говорю. Это как раз XVI век, эпоха Сулеймана Великолепного - современника и почти ровесника Нострадамуса. И под Востоком Россию точно понимать не следует. Для начала у нас нет доказательств того, что Нострадамус хоть что-то знал о России. Названия русских городов у него не встречаются нигде. Но если бы он Россию знал, то воспринимал бы её не как восточную цивилизацию, а как северо-восток Европы. Поэтому никакой конкретики про войну на берегах Днепра, про санкции, уход транснациональных корпораций с российского рынка, у Нострадамуса, к сожалению, нет. Но есть катрены (см. ТАК ГОВОРИЛ НОСТРАДАМУС!) , которые, как мне кажется, создают настроение перелома эпохи. Такое ощущение, что эти строки написал наш современник.


Ванга - это Нострадамус для бедных?

- Обычно в кризисные времена появляется множество всякого рода энтузиастов, которые объявляют, что наконец-то овладели тайным знанием, которое скрывал Нострадамус в своих катренах…

- Вот с началом военных действий на Украине я не вижу особого брожение умов именно в связи с Нострадамусом. Периодически, особенно осенью и по весне, мне начинают на почту сыпаться сообщения от гениальных расшифровщиков, которые все у Нострадамуса поняли, как правило, даже не читая его на русском. Про язык оригинала, мы понятное дело, уже не говорим. Но за исключением бурления на каких-то форумах, и то на подростковом уровне, все тихо. Я между прочим в этом вижу и немного свою заслугу тоже. Получается что я не зря копался в исторических словарях, писал книги, где все его катрены разобраны по строчкам. По крайней мере, мне хочется надеяться, что теперь людей, которые этим интересуются, невозможно провести на мякине. Всегда можно взять мой перевод и посмотреть: а был ли вообще такой катрен, на который ссылаются толкователи? И если был, то что именно имел в виду Нострадамус? Пугать людей проще всего на том поле, где человек не является экспертом. А человека просвещённого труднее ухватить.

- То есть Нострадамус это персонаж для публики более искушенной, в отличие от Ванги, которую называют Нострадамусом для бедных? Она сейчас на этом поле тайного знания эксперт номер один, хотя политических прогнозов вообще не делала.

- Это действительно забавно, потому что создаётся ощущение, что Ванга продолжает прорицать из гроба. Я знаю, что в Болгарии существует целая индустрия вокруг ее имени и, чтобы не терять бизнес, интересанты продолжают публиковать предсказания. Они объясняют это так, что Ванга кому-то, что-то надиктовала “в стол”. Но это, конечно, не серьезно. Мы же знаем, как в разные времена появлялись пророчества выдаваемые за подлинные, а потом оказывалось, что эти “предсказания” сделаны задним числом или вообще представляют собой пропагандистские трюки.

- Как знаток Нострадамуса - инструктора по выживанию в переломные времена, посоветуйте, как относиться к тому, что нам снова повезло жить в эпоху перемен?

- Тут все зависит от политических взглядов. Я считаю то, что происходит - это возвращение к нормальности. Опять же мы не выбираем времена, в которых рождаемся. Но выбираем быть порядочным человеком или нет. И вот это самое главное. Нужно воспринимать происходящее, как необходимую проверку на прочность. На долю каждого поколения выпадают такие испытания и наивно было бы полагать, что нас минует чаша сия. Как верно говорил, поэт: “Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые”. Поэтому мы этого поэта так и почитаем. Философию истории Пушкин понимал не хуже, чем Нострадамус.

ТАК ГОВОРИЛ НОСТРАДАМУС!

Французский фармацевт и алхимик Мишель де Нострадамус родился 14 декабря 1503 года. Он получил известность благодаря своим пророчествам, в частности утверждают, что он предсказал гибель на рыцарском турнире короля Франции Генриха II. Ниже катрены, созвучные сегодняшним событиям в мире, которые Алексей Пензенский подобрал для наших читателей.

Источник: Комсомольская правда