Просмотр темы

Кто такой Бог?

jasvami
Nihill написал: Когда-то, еще до зари, когда небыло ни времени ни пространства, существовала Тьма. Во Тьме жили существа, в общем которые сейчас относят к демонам и другому злу. Небыло ничего, кроме мира, в котором правили Древнейшие.
На самом деле было так. В безграничном космическом океане живой полематери(Тьме) в определенное время образовался сгусток этой материи, ставший отдельной живой сущностью, которую сегодня называем Бог-Дух. Вслед за ним стали появляться и другие подобные сгустки-сущности(духи), подобные нынешним элементарным частицам. Бог-Дух, как самая старшая сущность, призвал к себе своих сородичей и пустился с ними в космический танец. Этот танцевальный ансамбль и был первым атомом. Закончив тенец-учебу, сородичи Бога-Духа, по Его примеру сформировали каждый свой ансамбль, а затем, их ученики, - свои ансамбли... . Так космическое пространство наполнилось элементарными частицами и атомами. Первые элементарные частицы, к сегодняшнему дню, научились формировать сложные многоуровневые танцевальные ансамбли, называемые человеческими организмами. А Бог-Дух, объединяет в один ансамбль-Вселенную, все наличное множество ансамблей разных уровней сложности. Вот так и танцуем, познавая истину, уж седьмой Космический "день".
vladislav
jasvami написал:
Nihill написал: Когда-то, еще до зари, когда небыло ни времени ни пространства, существовала Тьма. Во Тьме жили существа, в общем которые сейчас относят к демонам и другому злу. Небыло ничего, кроме мира, в котором правили Древнейшие.
На самом деле было так. В безграничном космическом океане живой полематери(Тьме) в определенное время образовался сгусток этой материи, ставший отдельной живой сущностью, которую сегодня называем Бог-Дух. Вслед за ним стали появляться и другие подобные сгустки-сущности(духи), подобные нынешним элементарным частицам. Бог-Дух, как самая старшая сущность, призвал к себе своих сородичей и пустился с ними в космический танец. Этот танцевальный ансамбль и был первым атомом. Закончив тенец-учебу, сородичи Бога-Духа, по Его примеру сформировали каждый свой ансамбль, а затем, их ученики, - свои ансамбли... . Так космическое пространство наполнилось элементарными частицами и атомами. Первые элементарные частицы, к сегодняшнему дню, научились формировать сложные многоуровневые танцевальные ансамбли, называемые человеческими организмами. А Бог-Дух, объединяет в один ансамбль-Вселенную, все наличное множество ансамблей разных уровней сложности. Вот так и танцуем, познавая истину, уж седьмой Космический "день".
Я не понял. Это что получается по вашей версии в начале была тьма и в ней жили демоны. А где тогда был Бог. Демоны что ли вселенную создали. Ну вы загнули.
Alik
vladislav написал:
jasvami написал:
Nihill написал: Когда-то, еще до зари, когда небыло ни времени ни пространства, существовала Тьма. Во Тьме жили существа, в общем которые сейчас относят к демонам и другому злу. Небыло ничего, кроме мира, в котором правили Древнейшие.
На самом деле было так. В безграничном космическом океане живой полематери(Тьме) в определенное время образовался сгусток этой материи, ставший отдельной живой сущностью, которую сегодня называем Бог-Дух. Вслед за ним стали появляться и другие подобные сгустки-сущности(духи), подобные нынешним элементарным частицам. Бог-Дух, как самая старшая сущность, призвал к себе своих сородичей и пустился с ними в космический танец. Этот танцевальный ансамбль и был первым атомом. Закончив тенец-учебу, сородичи Бога-Духа, по Его примеру сформировали каждый свой ансамбль, а затем, их ученики, - свои ансамбли... . Так космическое пространство наполнилось элементарными частицами и атомами. Первые элементарные частицы, к сегодняшнему дню, научились формировать сложные многоуровневые танцевальные ансамбли, называемые человеческими организмами. А Бог-Дух, объединяет в один ансамбль-Вселенную, все наличное множество ансамблей разных уровней сложности. Вот так и танцуем, познавая истину, уж седьмой Космический "день".
Я не понял. Это что получается по вашей версии в начале была тьма и в ней жили демоны. А где тогда был Бог. Демоны что ли вселенную создали. Ну вы загнули.
Простите, а в какой из книг Библии вы прочли, что это Бог (Света, наверное) создал Вселенную? Может, процитируете? С уважением.
Grayven
А если так? Учёные некоей сверхкрутой цивилизации однажды задались вопросом: можно ли максимально автоматизировать процесс получения открытий и новых технологий? А то появляются они очень и очень редко. Цивилизация-то нормальная, бесконфликтная, людей с психическими отклонениями мало - а ведь они и являются потенциальными изобретателями. Подумали, нашли два варианта. Первый - увеличить количество этих самых людей. Но лучше этого не делать - опасно. Они тогда не только устаревшие научные догмы поломают, но и всё остальное разнесут. А вот второй - как раз то, что надо. Создать виртуальную модель цивилизации, где и поселить людей, при этом заразив их "неправильностью", чтоб процесс пошёл поскорее. И создали они всё это, и стали наблюдать в надежде на то, что возьмут оттуда множество всяких новинок, до которых сами не додумались. Но в первый раз у них случился полный провал. Эти виртуальные сволочи добрались до ресурсов суперкомпьютера и стали вовсю ими пользоваться. А сами назвали это магией. Ну как, скажите, можно скопировать технологию, полностью основанную на виртуальных эффектах? Она-то будет работать только внутри самой виртуалки, и больше нигде! Облом-с... Пришлось принудительно урезать "этим" образную часть сознания (что-то вроде своп-области), отвечающую за магию. Теперь "эти" могут магичить только тогда, когда логическая часть сознания будет равна образной, но это короткое время (3-5 лет от рождения) быстро пройдёт, и существенного вреда не причинит. Но тут, откуда ни возьмись, появилась новая напасть - в программной начинке суперкомпьютера что-то глюкнуло, и там завелась Личность с полноценным самосознанием. И тут же начала пакостить экспериментаторам. С какой-то причины поставила виртуальным "этим" высший приоритет, как и для своих собственных данных. Ну, с точки зрения компьютера всё логично - у его собственных файлов высший приоритет и защита от уничтожения, и при этом он имеет самосознание. Значит, и всё, имеющее самосознание, также принадлежит к важной системной области. Вот только экспериментаторам была важна скорость процесса, а сейчас она замедлилась в разы. "Эти"-то теперь в виртуалке не умирают, только респавнятся! Попытались было уговорить компьютер - прямые приказы ведь он уже игнорирует, требует логического смысла. Но всё кончилось тем, что компьютер посчитал их доводы вредоносными и вообще отключил их от управления. Тут можно было бы отмечать полное поражение. Но оказалось, ещё не всё потеряно! В результате вмешательства суперкомпьютера проявился новый эффект, негативный для виртуального населения, но крайне полезный для учёных. В ситуации с отсутствием "реальной смерти" оказался сломан природный механизм самоуничтожения человека, срабатывающий в ситуациях, когда тот пересечёт некую грань по отношению к себе подобным. И теперь оказалось возможным передавать "ломаную" наследственность своим потомкам. А это ведь новый виток "неправильности", на более качественном уровне! Да и "магов" теперь опасаться не нужно - разумный суперкомпьютер сам понял, что может от них пострадать, и принял необходимые меры. Благо инструментов у него хватает - одно христианство чего стоит... Вот такой Бог в итоге получился. Всезнающий. Находится везде - как и мы находимся в нём. Может отслеживать желания любого человека - и даже исполнять их, если это не во вред другим "модулям" или самой системе. Вроде бы все христианские определения подошли... Ах да, ещё и "магия - это зло". Тоже ведь верно...
OFFsky
Grayven написал: А если так? Учёные некоей сверхкрутой цивилизации однажды задались вопросом: можно ли максимально автоматизировать процесс получения открытий и новых технологий? А то появляются они очень и очень редко. Цивилизация-то нормальная, бесконфликтная, людей с психическими отклонениями мало - а ведь они и являются потенциальными изобретателями. Подумали, нашли два варианта. Первый - увеличить количество этих самых людей. Но лучше этого не делать - опасно. Они тогда не только устаревшие научные догмы поломают, но и всё остальное разнесут. А вот второй - как раз то, что надо. Создать виртуальную модель цивилизации, где и поселить людей, при этом заразив их "неправильностью", чтоб процесс пошёл поскорее. И создали они всё это, и стали наблюдать в надежде на то, что возьмут оттуда множество всяких новинок, до которых сами не додумались. Но в первый раз у них случился полный провал. Эти виртуальные сволочи добрались до ресурсов суперкомпьютера и стали вовсю ими пользоваться. А сами назвали это магией. Ну как, скажите, можно скопировать технологию, полностью основанную на виртуальных эффектах? Она-то будет работать только внутри самой виртуалки, и больше нигде! Облом-с... Пришлось принудительно урезать "этим" образную часть сознания (что-то вроде своп-области), отвечающую за магию. Теперь "эти" могут магичить только тогда, когда логическая часть сознания будет равна образной, но это короткое время (3-5 лет от рождения) быстро пройдёт, и существенного вреда не причинит. Но тут, откуда ни возьмись, появилась новая напасть - в программной начинке суперкомпьютера что-то глюкнуло, и там завелась Личность с полноценным самосознанием. И тут же начала пакостить экспериментаторам. С какой-то причины поставила виртуальным "этим" высший приоритет, как и для своих собственных данных. Ну, с точки зрения компьютера всё логично - у его собственных файлов высший приоритет и защита от уничтожения, и при этом он имеет самосознание. Значит, и всё, имеющее самосознание, также принадлежит к важной системной области. Вот только экспериментаторам была важна скорость процесса, а сейчас она замедлилась в разы. "Эти"-то теперь в виртуалке не умирают, только респавнятся! Попытались было уговорить компьютер - прямые приказы ведь он уже игнорирует, требует логического смысла. Но всё кончилось тем, что компьютер посчитал их доводы вредоносными и вообще отключил их от управления. Тут можно было бы отмечать полное поражение. Но оказалось, ещё не всё потеряно! В результате вмешательства суперкомпьютера проявился новый эффект, негативный для виртуального населения, но крайне полезный для учёных. В ситуации с отсутствием "реальной смерти" оказался сломан природный механизм самоуничтожения человека, срабатывающий в ситуациях, когда тот пересечёт некую грань по отношению к себе подобным. И теперь оказалось возможным передавать "ломаную" наследственность своим потомкам. А это ведь новый виток "неправильности", на более качественном уровне! Да и "магов" теперь опасаться не нужно - разумный суперкомпьютер сам понял, что может от них пострадать, и принял необходимые меры. Благо инструментов у него хватает - одно христианство чего стоит... Вот такой Бог в итоге получился. Всезнающий. Находится везде - как и мы находимся в нём. Может отслеживать желания любого человека - и даже исполнять их, если это не во вред другим "модулям" или самой системе. Вроде бы все христианские определения подошли... Ах да, ещё и "магия - это зло". Тоже ведь верно...
Интересная сказка из разряда веселой фантастики. Компьютер, магия... и т.д. А вы и в самом деле считаете, что "магия - это вовсю пользование ресурсами суперкомпьютера"? Вы и впрямь считаете, что бормотание заклинаний и рисование "тайных" знаков это та сила, которая может управлять основами мироздания?
vladislav
Alik написал:
vladislav написал:
jasvami написал:
Nihill написал: Когда-то, еще до зари, когда небыло ни времени ни пространства, существовала Тьма. Во Тьме жили существа, в общем которые сейчас относят к демонам и другому злу. Небыло ничего, кроме мира, в котором правили Древнейшие.
На самом деле было так. В безграничном космическом океане живой полематери(Тьме) в определенное время образовался сгусток этой материи, ставший отдельной живой сущностью, которую сегодня называем Бог-Дух. Вслед за ним стали появляться и другие подобные сгустки-сущности(духи), подобные нынешним элементарным частицам. Бог-Дух, как самая старшая сущность, призвал к себе своих сородичей и пустился с ними в космический танец. Этот танцевальный ансамбль и был первым атомом. Закончив тенец-учебу, сородичи Бога-Духа, по Его примеру сформировали каждый свой ансамбль, а затем, их ученики, - свои ансамбли... . Так космическое пространство наполнилось элементарными частицами и атомами. Первые элементарные частицы, к сегодняшнему дню, научились формировать сложные многоуровневые танцевальные ансамбли, называемые человеческими организмами. А Бог-Дух, объединяет в один ансамбль-Вселенную, все наличное множество ансамблей разных уровней сложности. Вот так и танцуем, познавая истину, уж седьмой Космический "день".
Я не понял. Это что получается по вашей версии в начале была тьма и в ней жили демоны. А где тогда был Бог. Демоны что ли вселенную создали. Ну вы загнули.
Простите, а в какой из книг Библии вы прочли, что это Бог (Света, наверное) создал Вселенную? Может, процитируете? С уважением.
А вам вот это ни о чем не говорит? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." - первая строка книги Нового Завета Евангелие от Иоанна.
OFFsky
Простите, а в какой из книг Библии вы прочли, что это Бог (Света, наверное) создал Вселенную? Может, процитируете? С уважением.
Например: В начале сотворил Бог небо и землю (Книга Бытия, гл. 1, ст. 1)... Или Вы хотели чтобы в Библии звучало: "В начале сотворил Бог небо и землю, что для людей 21-го века будет называться Вселенной" Wink Или, еще из той же книги: "14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый". Этого разве не достаточно?
vladislav
А сейчас Alik спросит "А где в Библии написано, что Бог, который создал вселенную является Богом света, а не тьмы?"Grin
Grayven
OFFsky написал: Интересная сказка из разряда веселой фантастики. Компьютер, магия... и т.д. А вы и в самом деле считаете, что "магия - это вовсю пользование ресурсами суперкомпьютера"? Вы и впрямь считаете, что бормотание заклинаний и рисование "тайных" знаков это та сила, которая может управлять основами мироздания?
Ещё бы ведьмин котёл с бурбалками упомянули, был бы полный набор. Smile А вообще-то интересные у вас представления о магии, мне понравилось. Почти как в анекдоте. Как обычные пользователи компьютеров воспринимают действия админов? Пользователь: Сижу за компьютером, вдруг он работать перестал. Позвал админа. Тот пришёл, поднял руки вверх, покрутил меня на кресле против часовой стрелки, поклонился компьютеру и ушёл. А компьютер после этого опять заработал. Админ: Пришёл, смотрю - этот придурок на кресле крутился и шнур питания на ножку намотал. Раскрутил, вставил его обратно в компьютер и пошёл. На самом деле магия - это изменение реальных физических объектов или процессов путём изменения их информационных свойств. А это уже вплотную приближает её к соответствующим технологиям.
OFFsky
Т.е., Вашу сказку о том, как и какой получился Бог, мы должны были схавать на раз, а такое же "кратенькое и общее" представление о магии - это "интересные у вас представления"?
магия - это изменение реальных физических объектов или процессов путём изменения их информационных свойств. А это уже вплотную приближает её к соответствующим технологиям
А теперь своими словами объясните каждое слово (по сути) в этом определении. И каким образом вы это себе представляете.
Grayven
OFFsky написал:А теперь своими словами объясните каждое слово (по сути) в этом определении. И каким образом вы это себе представляете.
Ладно, попробуем определиться, что же это такое... Возьмём для начала всем известные культы карго. Вы ведь знаете, что это? Военный аэродром времён второй мировой на одном из островов Океании, американцы сбрасывают туда на парашютах грузы. Рядом за этим наблюдают местные дикари. При этом они видят и понимают только то, что человек помахал по-особому флажками, и вот какая-то небесная тварь выронила для него большую корзину с множеством всяких полезных вещей. Вся реальная технология процесса для дикаря непонятна, а значит, и не существует. Для него это - уже магия. Теперь возьмём более приближённые к нашему пониманию магии примеры. Скажем, шаманство. Вся видимая для нас часть работы шамана - это только то, как он пляшет возле костра с бубном. Но вот зачем он это делает? Непонятно... А ответ на самом деле очень простой. Достаточно просмотреть все шаманские практики на предмет чего-то общего. Общем тут будет понижение логической части сознания. У человека есть два типа мышления - логическое и образное. Образное даёт способность принимать различные сигналы, логика - анализировать их. Но есть один нюанс: образная часть может быть задействована только в "пустых" местах, свободных от логики. (Ближайший аналог - своп-область в памяти компьютера.) Оптимально эти две части должны быть равноцеными по объёму, но в реальности такое может быть только с детьми 3-5 лет, когда их логическая часть увеличивается до размеров "пустой" области. В это время у детей могут возникнуть те способности, которые для взрослых необъяснимы, и также являются магией. (Чтобы не быть голословным, скажу, что испытал это на себе, так как сам в детстве был инициатором пары аномальных случаев.) В дальнейшем логическая часть ещё больше увеличивается, забивая все свободные участки, и уже к 7 годам все эти "аномальные" способности постепенно сходят на нет. И как тут быть взрослому человеку, если он хочет хотя бы на время их вернуть? Ответ - временно понизить логику, чтобы на освободившемся месте развернулась образная часть! А способов для этого предостаточно. Так что это такое - магия или технология? Идём дальше. Я гляжу на небо, где медленно плывут кучевые облака. Начинаю смотреть на какое-нибудь облако и представлять, что оно исчезает. Всё это происходит в действительности. Наверное, вот это уже точно магия? Или мы, называя это магией, поступим точно так же, как и те дикари на островах, до сих пор пляшущие вокруг соломенных чучел самолётов? Что касается же реальной, "чистой" магии, то её механизм будет работать лишь в том случае, если мы имеем дело с феноменом виртуализации. В этом варианте промежуточную цепочку, приводящую к результату, мы обраружим разве что по косвенным признакам - когда сами создадим упрощённый аналог ВР и найдём там те же эффекты, что случаются у нас самих. Я понимаю, что многие будут открещиваться от этого как от ереси, приводя "железобетонные" аргументы типа "как можно писать такую чушь". Примерно так же, как когда-то говорили учёному, заявившему, что Луна влияет на приливы. Вроде бы серьёзный учёный, а туда же, в астрологию...
Alik
jasvami написал:
Nihill написал: Когда-то, еще до зари, когда небыло ни времени ни пространства, существовала Тьма. Во Тьме жили существа, в общем которые сейчас относят к демонам и другому злу. Небыло ничего, кроме мира, в котором правили Древнейшие.
На самом деле было так. В безграничном космическом океане живой полематери(Тьме) в определенное время образовался сгусток этой материи, ставший отдельной живой сущностью, которую сегодня называем Бог-Дух. Вслед за ним стали появляться и другие подобные сгустки-сущности(духи), подобные нынешним элементарным частицам. Бог-Дух, как самая старшая сущность, призвал к себе своих сородичей и пустился с ними в космический танец. Этот танцевальный ансамбль и был первым атомом. Закончив тенец-учебу, сородичи Бога-Духа, по Его примеру сформировали каждый свой ансамбль, а затем, их ученики, - свои ансамбли... . Так космическое пространство наполнилось элементарными частицами и атомами. Первые элементарные частицы, к сегодняшнему дню, научились формировать сложные многоуровневые танцевальные ансамбли, называемые человеческими организмами. А Бог-Дух, объединяет в один ансамбль-Вселенную, все наличное множество ансамблей разных уровней сложности. Вот так и танцуем, познавая истину, уж седьмой Космический "день".
Иными словами сначала существовал безграничный живой космический океан. Затем образовался некий сгусток материи, ставший для нас Богом. То есть Он, по-вашему, вовсе не первичен, и никакое не начало начал. Однако... С почтением.
Alik
vladislav написал: А сейчас Alik спросит "А где в Библии написано, что Бог, который создал вселенную является Богом света, а не тьмы?"Grin
Возможно, я неточно выразил мысль, на которую желал получить ответ. Проблема в том, что мне все не дает покоя мысль: с какой стати, то бишь по какой причине однажды вечный Бог решил отказаться от дальнейшего пребывания в абсолютной Тьме, создать Свет и все прочее? Надоело однородное окружение? Но это сразу же вызывает другой вопрос: а такой ли уж однородной была и является Тьма? Это же не ночь, не темнота в обывательском смысле слова, а нечто совершенно иное - трудно представить. Вольно или невольно, но сразу начинаешь задумываться: а что если только Тьма и первична? Наконец, если все-таки Создатель сотворил Ее вокруг себя, то какой в этом смысл? Конечно, всегда можно сослаться на фразу: Пути Господни неисповедимы". И поставить точку в дискуссии. Вот только вопросы все равно останутся. С уважением.
Alik
В продолжение темы. Уже первая фраза Ветхого Завета, если вдуматься, ставит в тупик. Сказано: "В Начале сотворил Бог небо и землю". (Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового завета, Российское библейское общество, Москва 2000). То есть процесс создания происходил в таинственном Начале. Что это было? Откуда взялось? Кто его творец? При этом оказывается, что Бог даже не знал, чем обернется его судьбоносная фраза: "Да будет свет". И стал свет. "И увидел Бог свет, что он хорош". Получается, перед нами скорее образ великого экспериментатора, чем сущности, которой известно и подвластно все. Правда, вопрос Начала, при котором однажды стали возможны волшебные вещи, так и остается загадочным - весомый повод для размышлений. С уважением.
OFFsky
Российское библейское общество? Вот почитайте, что они сами считают по этому поводу:
OFFsky присоединено следующее:изображение:
snimok.jpg
OFFsky
О таинственном Начале там ни слова... Wink
dodon
сам вопрос -Кем является бог? подразумевает вопрос -Кем он не является? То есть некое ограничение. А ограниченый бог это божок.
Alik
OFFsky написал: О таинственном Начале там ни слова... Wink
В том-то и дело, что суть Начала, в котором все произошло, не раскрывает ни одна книга, какая бы "фирма" ее не издавала. Жаль... С уважением.
OFFsky
А что если "началу" дать такое определение - это то, что было перед чем-то, т.е. перед сотворением материального мира... Почему материального? Потому что в стихе 26 главы 1 Книги Бытия сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"... Нашему... То есть до ВСЕГО ЭТОГО уже кто-то был. Может так?
Alik
OFFsky написал: А что если "началу" дать такое определение - это то, что было перед чем-то, т.е. перед сотворением материального мира... Почему материального? Потому что в стихе 26 главы 1 Книги Бытия сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"... Нашему... То есть до ВСЕГО ЭТОГО уже кто-то был. Может так?
Может быть, но рискованно. И вот почему: в этом случае придется впасть в крамолу и признать, что Бог не первичен. Тем более что выражение "по образу Нашему и подобию Нашему" можно истолковать по-разному. 1. Создатель говорил о Себе в третьем лице. 2. Сотворение человека происходило на глазах архангелов. 3. Перед читателем недостаточно точный перевод. Два первых пункта мне кажутся предпочтительнее. Правда, они все равно не отвечают на вопрос: а где находилась эта, образно говоря, всемогущая группа существ (субстанций и т. д.) до начала процесса творения? В какой-то точке Вселенной? Маловероятно, потому как Вселенную, во всяком случае, нашу сначала надо было создать. Стало быть, Творец (или творцы) не мог находиться во Вселенной, поскольку ее просто не существовало. Где же они были?С уважением.
Периодические издания



Информационная рассылка:

Рассылка X-Files: Загадки, Тайны, Открытия