Просмотр темы
Библия и наука
| vladislav |
Опубликовано 12-08-2014 14:50:03
|
Старый волк  |
ltleirf написал:
По поводу закона мне пока больше сказать нечего. Надо подумать на тему "божьего" закона, ибо все законы придумывает небольшая кучка людей для облегчения своего собственного существования в социуме..., особенно если они не хотят работать, а стремятся только властвовать.
Ну да. Но если посмотреть с другой стороны. Если нет закона, нет порядка. Так ведь? Даже в природе все взаимодействует по законам физики. Это я уже говорил выше. Так что в законе ничего плохого нет, если только он не лишает человека свободы. Как Вы считаете, десять заповедей лишают человека свободы? Если да, то приведите пример. Давайте вместе порассуждаем. Одна голова хорошо, а две лучше. И чтобы далеко не уходить от темы, давайте совместим законы физики и Божьи законы. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 12-08-2014 16:52:28
|
Старый волк |
Все десять заповедей лишают Человека главного - свободы выбора... Они предписывают что и как надо делать... А уж про первую и говорить не стоит. Верить надо только в Него и больше никак. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 12-08-2014 16:57:32
|
|
Старый волк |
Vladislav, я не понимаю как можно догмат веры (закон божий) сравнивать с законами физики? Хотя физические законы тоже являются догматами, но их можно хотя бы "пощупать", проверить. |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 12-08-2014 17:21:40
|
|
Старожила  |
С какого это такого законы физики - догматы? Физика - наука о природе. Потому, говоря "законы физики", надо подразумевать, что разговор идёт о законах природы. А когда высказывания идут из того, что навязывает псевдофизика... так, это - не о законах физики, не о законах природы речь. Что же Вы причёсываете всех под одну гребёнку? Вам всё равно, что процветает вместо реальной физики - догматизм? Ну, тогда получите ту жизнь, а она и есть такая, где процветают догмы. |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 12-08-2014 17:25:04
|
|
Старожила |
На всякий... - квинтэссенция: |
|
|
|
| vladislav |
Опубликовано 12-08-2014 19:03:55
|
|
Старый волк |
ltleirf написал:
Все десять заповедей лишают Человека главного - свободы выбора... Они предписывают что и как надо делать...
А уж про первую и говорить не стоит. Верить надо только в Него и больше никак.
На счет первых четырех заповедях относящиеся к взаимоотношениям с Богом.
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: (Рим. 2, 14)"
Видите? Не исполняя четыре первых закона, но живя по совести, язычники тоже спасутся. А Вы говорите... Первые четыре заповеди строги только для христиан.
На счет последних шести. Заповедь "не убей" лишает Вас свободы? А я думал это заноза в заднице только для бандитов. А "не укради"...
А знаете для чего Бог дал людям десять заповедей? Да потому что они забыли что такое совесть. Один апостол говорит что, если человек живет по совести, то для него закон не писан.
---
Закон Божий тоже можно пощупать. Попробуйте пощупать закон "Не убей". Думаю Вы знаете какие будут последствия.
---
Evgeni RaMiraSh, Вы понимаете что такое образно говоря? |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 12-08-2014 22:18:00
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh написал:
С какого это такого законы физики - догматы?
Физика - наука о природе. Потому, говоря "законы физики", надо подразумевать, что разговор идёт о законах природы.
Ну, тогда получите ту жизнь, а она и есть такая, где процветают догмы. Догмат и непреложнаяистина для меня равнозначны... Законы Природы для меня, в моем отрезке времени, оными, то есть непреложными и являются. В отличии от закона божьего каждый закон физики я могу экспериментально ...
"Не убий", по "закону", относиться только в отношениях Человека к Человеку... А вот в отношениях Человек-животное (растение, насекомое и т.д. по списку) он не работает... Или я не прав? |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 12-08-2014 23:12:27
|
|
Старожила |
Что-то не въеду, есть ли у Вас понимание того, что в мире считаются истинными, в так называемой физике - ошибочные воззрения... Насчёт "Не убий". Это - та же кодировочная программа. Соответствующим образом кодирующая человека. У меня было и есть намерение обсудить вопрос о заповедях как раз в теме "Об объективности суждений", Новый Русский Форум... но тамошние участники... куда-то всё вели в сторону... С простым вопросом - соответствует ли движение Земли относительно Солнца определению вращательного движения - так и не смогли разобраться на настоящий момент... Потому, пока при такой их позиции - там не продвинуться по обозначенной теме. Конкретно сейчас по кодировке "Не убий" не смогу что-либо сказать. А, например, по кодировке "Не укради"... вполне может подойти формула... - "Ты воруй... воруй. А мы, когда тебя поймаем, руку тебе отрубим. А дальше будешь воровать - и вторую. А потом за близких возьмёмся." Эти самые заповеди несут колоссальный вред. Но это - не предмет рассмотрения данной темы. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 13-08-2014 03:27:28
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh написал:
У меня было и есть намерение обсудить вопрос о заповедях как раз в теме "Об объективности суждений", Новый Русский Форум... но тамошние участники... куда-то всё вели в сторону... С простым вопросом - соответствует ли движение Земли относительно Солнца определению вращательного движения - так и не смогли разобраться на настоящий момент... Потому, пока при такой их позиции - там не продвинуться по обозначенной теме. Извините, но я не понял, Вашего вопроса. А что разве Земля не вращается вокруг Солнца в процессе его движения вокруг центра нашей Галактики? |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 13-08-2014 06:31:09
|
|
Старожила |
Безусловно - движение Земли относительно Солнца не соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ вращательного движения. То есть, говоря общепринято - Земля НЕ ВРАЩАЕТСЯ вокруг Солнца. Равно, как и нет вращения Солнца вокруг центра галактики. А галактика, в целом, её центр ли - также движется в пространстве Вселенной. И это движение - абсолютное. То есть, движение галактики в пространстве Вселенной происходит - в абсолютной системе отсчёта. Также, как и движение Солнца, Земли и Луны - в первую очередь это движение в пространстве Вселенной - в абсолютной системе отсчёта. А рассмотрение их движения относительно друг друга даёт - их относительное движение. Даже муха, Вы - это объекты Вселенной. Только нет нужды рассматривать её, мухи, абсолютное движение. Для определения причины её движения. А Луна, ИСЗ, Земля, Солнце, галактика - объекты космоса, для определения причины движения которых обязательно рассмотрение их движения в пространстве Вселенной - в абсолютной системе отсчёта. Потому как никакого вращения Луны вокруг Земли, Земли вокруг Солнца, Солнца вокруг центра галактики - нет. Тема-то этому и была изначально посвящена. Вы её что и не читали? И по ссылке в сообщении № 105 - - не проходили и не читали? И то, что я тут излагаю полтора года - тоже? Мдя... "Что это было?" (с) |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 13-08-2014 08:14:04
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh написал:
Безусловно - движение Земли относительно Солнца не соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ вращательного движения. То есть, говоря общепринято - Земля НЕ ВРАЩАЕТСЯ вокруг Солнца.
Равно, как и нет вращения Солнца вокруг центра галактики.
А галактика, в целом, её центр ли - также движется в пространстве Вселенной.
И это движение - абсолютное. То есть, движение галактики в пространстве Вселенной происходит - в абсолютной системе отсчёта.
Также, как и движение Солнца, Земли и Луны - в первую очередь это движение в пространстве Вселенной - в абсолютной системе отсчёта.
А рассмотрение их движения относительно друг друга даёт - их относительное движение.
Даже муха, Вы - это объекты Вселенной.
Только нет нужды рассматривать её, мухи, абсолютное движение. Для определения причины её движения.
А Луна, ИСЗ, Земля, Солнце, галактика - объекты космоса, для определения причины движения которых обязательно рассмотрение их движения в пространстве Вселенной - в абсолютной системе отсчёта.
Потому как никакого вращения Луны вокруг Земли, Земли вокруг Солнца, Солнца вокруг центра галактики - нет.
Тема-то этому и была изначально посвящена. Вы её что и не читали? И по ссылке в сообщении № 105 - - не проходили и не читали?
И то, что я тут излагаю полтора года - тоже?
Мдя... "Что это было?" (с)
Каюсь, по ссылке не ходил, ибо опасаюсь ходить по непроверенным местам...
Если все движется относительно единого (абсолютного) центра, то не плохо бы определить его. Но, учитывая "бесконечность" Вселенной не получится сие... |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 13-08-2014 09:05:36
|
|
Старожила |
А по проверенным? - тема "Завтрашний день", сообщение № 14 - :
vladislav написал:
Наше Местная группа галактик движется в сторону Большого Аттрактора. Но "наблюдатель", который находится ближе к нему, вполне может вместо него видеть - Локальную пустоту.
Если звёзды его галактик уже погасли. Перестал их эфир двигать.
Иначе... мы движемся от одной Локальной пустоты - к другой; вариант такой есть.
Какой такой ещё центр?
Что видит "наблюдатель2", находящийся от нас на расстоянии в 13,7 млрд. лет?
Какой ещё такой центр?
При скорости в 600 км/сек... тело пройдёт за 15 млрд. лет - расстояние в 30 млн. св. лет.
Если округлить, взять наблюдаемое во Вселенной удалённым на расстоянии от нас в 15 млрд. св. лет... диаметр наблюдаемой Вселенной... - 30 млрд. св. лет... то 30 млн. св. лет составит от диаметра наблюдаемой части Вселенной - 0,1 %.
Иначе говоря... - за последние 15 миллиардов лет в наблюдаемой нами части Вселенной - ничего не изменилось.
А что-то изменилось для "наблюдателя2", удалённого от нас на 15 млрд. св. лет? А на 30? А 100000000000000?
О каком центре речь?Ну, и движение креста, глобуса, Земли относительно Солнца - соответствует определению вращательного движения или нет?
Нет. ...
---
Человек разумный? Нет у человека преимущества пред скотом и по химическому и по умственному составу. Кроме как умением материться, гордиться и денежки любить. Все мы такие. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 13-08-2014 09:40:36
|
|
Старый волк |
Любая система отсчета, абсолютная или относительная, должна иметь точку (начало) отсчета... Насчет вращательного движения Земли я с Вами согласен, если точкой отсчета не считать Солнце то его (вращательного) движения как такового - нет. Попытался прорисовать движение относительно Сириуса, считая что центр вращения наша Галактика, то получилась довольно забавная траектория.. А если к этому еще добавить и расположение плоскостей вращения, то получается вообще феерическая картина..
Изменил(а) ltleirf, 13-08-2014 09:46:24 |
|
|
|
| vladislav |
Опубликовано 13-08-2014 09:41:42
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh, Вы пишите "Насчёт "Не убий". Это - та же кодировочная программа. Соответствующим образом кодирующая человека." У меня такое ощущение, будто Вы не закодированы этим законом. У Вас что совести нет? Вы против этих законов? Вы хотите чтобы на земле вообще их не было?
Еще Вы пишите
"А, например, по кодировке "Не укради"... вполне может подойти формула... - "Ты воруй... воруй. А мы, когда тебя поймаем, руку тебе отрубим. А дальше будешь воровать - и вторую. А потом за близких возьмёмся."
Эти самые заповеди несут колоссальный вред."
Мама моя родная!!! Колоссальный вред. Вы это слышали? Призыв "Не укради" несет колоссальный вред. Вам что ли? Вас что тянет воровать? Я думал этот закон заноза для властных людей. Если Вы любите воровать и Вы считаете, что этот закон несет для Вас вред, то это Ваши проблемы. А для нас это закон заступник!
А может я Вас неправильно понял? Объясните в чем заключается вред?
---
На счет науки.
Как Вы не можете понять, что законы физики и законы совести - это одно и тоже, только исполняются на разных уровнях и у них немного другое предназначение. Но это Законы! И законы физики - это как бы образы Божьих законов. Ведь Вы же сами писали, что человек живет согласно химическим процессам. Так ведь? Давайте я ненадолго соглашусь с этим. Если у человека все внутренние чувства и похоти - это результат химических процессов, а химические процессы действуют по законам физики, то можно сделать вывод о том, что похоть убить кого либо - это сбойный физический процесс, т. е. идет нарушение исполнения химическими процессами физических законов, которые и приводят к убийству. Так? А теперь в сбойные физические процессы вмешивается закон Божий, т. е. закон совести "Не убей". Идет кодировка химических процессов через нейроны головного мозга и хим. процессы вновь начинают проходить так, как им нужно т. е. по физическим законам.
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: (Рим. 2, 14)"
Закон Божий - это как антивирусная программа, только для людей. Если ты живешь по совести, то он тебе не нужен. Ты сам себе закон. Но как только происходит сбой в совести людей, то тут же приходит Божий закон для исцеления народов. Он спасает человечество от хаоса, а значит дает свободу и счастливую жизнь без страха ее потерять.
P.S.
Я еще раз говорю. Бог дал людям закон не для того, чтобы лишить их свободы, а для того, чтобы искоренить греховный хаос в их душах и на земле. Он был вынужден сделать это для спасения своего народа. Когда Адам и Ева еще не познали что такое зло у них не было законов вообще. И Бог стремиться к тому, чтобы искоренить зло. И на том свете его не будет, а значит и законов тоже. Хотя мы будем знать что такое зло, но исполнять его уже не будет. Бог сказал: (дословно не помню) "У вас каменные сердца, а Я дам вам мягкие сердца и будете жить по совести." Если найду, то напишу дословно.
P.S.S.
Нашел
«И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное» (Иез.11:19).
Изменил(а) vladislav, 13-08-2014 10:57:17 |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 13-08-2014 10:57:09
|
|
Старожила |
Максим.
Это у Вас кодировка - о начале точки отсчёта абсолютной системы отсчёта.
И опять... - какое ещё вращение? Вращение - это такое движение, которое соответствует - ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Куда хотите, туда и ставьте. Начало отсчёта, абсолютной системы отсчёта.
А так... в Локальной пустоте... - объяснял - могут быть тела звёзд, планет... Пылинок.
Можете любую взять.
Вне Локальной пустоты? Там тела движет движущийся эфир... Надо тело - остановить, тогда и будет тело отсчёта - неподвижное во Вселенной.
Вообще... - всё же изложено в теме "Человек разумный?" -
Полтора года тому назад... Вы там отмечались...
Ответ на вопрос в названии темы - "Нет".
Ответ на вопрос в конце старт-топика темы... - "Человек - это "неразумный бесштанный сопливый сынишка... природы" - НРФ, тема "Об объективности суждений" - - сообщение от 26 Июнь 2014, 07:15:11 - старт-топик.
Кстати - не моё определение-то.
Изменил(а) Evgeni RaMiraSh, 13-08-2014 14:09:16 |
|
|
|
| vladislav |
Опубликовано 13-08-2014 11:05:38
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh, Здесь Вы сказали "скорость только там указана 600 км/сек, сколько в реале - только богу известно"
Вы это осознанно сказали или это из глубин Вашей души вышло? |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 13-08-2014 13:00:18
|
|
Старый волк |
Evgeni RaMiraSh написал:
Максим.
Это у Вас кодировка - о начале точки отсчёта абсолютной системы отсчёта.
И опять... - какое ещё вращение? Вращение - это такое движение, которое соответствует - ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Куда хотите, туда и ставьте. Начало отсчёта, абсолютной системы отсчёта.
А так... в Локальной пустоте... - объяснял - могут быть тела звёзд, планет... Пылинок.
Можете любую взять.
Вне Локальной пустоты? Там тела движет движущийся эфир... Надо тело - остановить, тогда и будет тело отсчёта - неподвижное во Вселенной.
Вообще... - всё же изложено в теме "Человек разумный?" -
Полтора года тому назад... Вы там отмечались...
Ответ на вопрос в названии темы - "Нет".
Ответ на вопрос в конце старт-топика темы... - "Человек - это "неразумный бесштанный сопливый сынишка... природы" - НРФ, тема "Объективности суждений" - - сообщение от 26 Июнь 2014, 07:15:11 - старт-топик.
Кстати - не моё определение-то.
Все мы в той или иной степени - закодированы.. Я - традиционными знаниями (теми что получил в процессе жизни), Вы же предпочитаете нетривиальный подход; эфир и Локальную пустоту, - прямо как у Успенского, с его "Новой моделью Вселенной".
Но здесь я - пас, моих знаний не хватает, а новыми обзаводиться уже ни к чему..., скорее всего не пригодится. |
|
|
|
| vladislav |
Опубликовано 13-08-2014 13:07:35
|
|
Старый волк |
Как сказал Ленин "Век живи, век учись!" |
|
|
|
| vladislav |
Опубликовано 13-08-2014 13:30:24
|
|
Старый волк |
Вот еще обетования о жизни вечной. Если кому интересно. И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лк.20:36). И просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых. (Еф.1:18). Побеждающий наследует все, и буду ему Богом и он будет Мне сыном. (Откр.21:7). И Я завещаю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство. Да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Лк.22:29-30). Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин.3:2). Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется; ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего. (Ис.60:20). Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф.13:43). И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, во веки, навсегда. (Дан.12:3). Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:20-21). Вот так подарки! Вечная жизнь наказание? |
|
|
|
| Evgeni RaMiraSh |
Опубликовано 13-08-2014 14:06:54
|
|
Старожила |
"ltleirf" - сменив клавиатуру, получается - "дедушка". Внуки есть? Ну, кто-то из внуков кого-то - уже убит; Украина, Сирия и далее. Каким-то внукам кого-то... - повезло... - сумели убежать; из Украины, например - Россия, Венгрия, Польша, Украина же. Надолго? А нацисты-каратели, которые уже кого-то убили, сейчас - убивают, и ещё убьют - обязательно... - были бы такими, если бы у них было иное воспитание? И их тоже убили не малое количество, убивают, сейчас, и ещё убьют... а они - не те же ли совокупности атомов и ничего более? А кто в этих смертях виноват? И ещё вопрос... - уловили ход моих мыслей, которые в начале данного сообщения? |
|
|
|
Из новостей
Периодические издания
Информационная рассылка: