Просмотр темы
Страница 1 из 2: 2
| Согласны ли Вы с тем утверждением, что в мире где правят идеологии, во множестве случаев история намеренно искажается в угоду существования очередной навязываемой идеи? | ||||||||||||
|
||||||||||||
Однобокость истории.
| Mirovid |
Опубликовано 09-10-2010 04:33:58
|
Новичок  |
В мире культивирующем язык, как средство общения, преподносится соответствующая история, что делает её однобокой, фактически выражающей интересы только одной части населения по половому значению с естественными качествами мозга, а имеено женщины или женского начала и тех, кто своими навязывающими идеологиями питает такую однобокую историю. Хотя в том же мире существует и другая история, более полная и более объемлющая, повествующая в свою очередь о постоянном противостоянии, между естественными состояниями мозга, а соответственно и психологии между мужчиной и женщиной, на основе которых в мире или в истории формировалась в своё время, если повторится более объёмная картина мироздания или история земного разума с различными периодами ей упадков и новых витков развития. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 10-10-2010 10:58:00
|
|
Старый волк  |
По-моему Вы не совсем корректно составили опрос... Я бы включил еще третий пункт: Не согласен Ибо я лично отношу себя именно к этой категории, так как считаю что историю можно переписать лишь на короткий срок(25-50 лет), а дальше истинная история обязательно "всплывет". Вспомните работы Л.Гумилева, которые в 60-х, 70-х повсеместно замалчивались. |
|
|
|
| Mirovid |
Опубликовано 10-10-2010 15:36:56
|
|
Новичок |
Не помню где уже говорил, что историю более приемлемо на основе каких то летописных сопровождений или там археологических изысканий более правдоподобно можно восстановить максимум до тысячи лет. Но попробуйте то же самое сделать уже более того, дальше идут одни догадки и сплошные домыслы и на сегодня историю тысячелетий можно действительно изучать только на уровне мировых религий и то посредством книг близких к формированию к первоисточникам, так как на почве формирования инакомыслия в таких книгах так же начинает представлятся однобокая история, где чёрное выдают за белое, а белое за чёрное. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 10-10-2010 18:40:28
|
|
Старый волк |
Mirovid написал:
Не помню где уже говорил, что историю более приемлемо на основе каких то летописных сопровождений или там археологических изысканий более правдоподобно можно восстановить максимум до тысячи лет. Но попробуйте то же самое сделать уже более того, дальше идут одни догадки и сплошные домыслы и на сегодня историю тысячелетий можно действительно изучать только на уровне мировых религий и то посредством книг близких к формированию к первоисточникам, так как на почве формирования инакомыслия в таких книгах так же начинает представлятся однобокая история, где чёрное выдают за белое, а белое за чёрное.
Опять я с Вами не согласен... Как то Вы все однобоко рассматриваете..., только через призму религий. А как же "не летописные" источники, авторами коих являются Геродот(живший много дальше 1000 лет назад) или Плиний( что старший, что младший)?
Я уж не упоминаю записи египетских жрецов... |
|
|
|
| Mirovid |
Опубликовано 10-10-2010 22:21:04
|
|
Новичок |
Вы можете показать хоть один источник того же Плиния или Геродота в оригинале. Их просто переписывают различные философы в какой то мере с сылаясь на высказывания этих мыслителей во времени сохраняя при этом название книги и автора и тем не менее искажение уже происходит, так как переписывание первоисточников уже происходит через призму современности того человека, который взял на себя труд заново переварить скажем того же Плутарха, через призму своего времени. |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 11-10-2010 16:00:22
|
|
Старый волк |
Тогда получается что и сегодня историю тысячелетий можно действительно изучать только на уровне мировых религий и то посредством книг близких к формированию к первоисточникам также нельзя... Ибо все первоисточники много раз переписывались..., да и сами "первоисточники" писались лишь по прошествии нескольких десятилетий после события ими опысываемые(например Евангелие).
Добавлено 11-10-2010 15:09:34
Оригинал рукописи "Истории в девяти книгах" Геродота был обнаружен в XV в. н.э., когда, после взятия Константинополя турками в 1453 г., этот документ был вывезен в Западную Европу. Оригинал в настоящее время хранится в национальной библиотеке Флоренции. |
|
|
|
| Mirovid |
Опубликовано 12-10-2010 08:46:28
|
|
Новичок |
Очень хотелось бы познакомится с такими первоисточниками. Но думаю врядли Геродот, сумел передать всю историю в полном объёме. Приверженнец элинизма или элинских богов, наверно в своё время не вдавлся в подробности в эту культуру, или корни происхождения элинов. Хотя если опустится в более раннюю эпоху всё того же элинизма скажем времён правления ЦезаряЮ ту существуют свидетельства того, как в древнем Риме, так же культивировали свойства мудрого молчания в дневное время. В своё время Цезарь, даже на центральной площади воздвигнул обелиск "Оптимусу", значит глазу. Много обелисков в древний Рим в своё время было завезено из Египта, на которых письменность выражалась в виде рисунков знаков, один из таких обелисков стоит и по сегодняшний день как вы упоминули в Костантинополе. Вообщем во времена Геродота, Я думаю это был уже закат Римской Империи, на основе языческого хаоса, кажется за 500 лет до рождения Иисуса, соответственно этот философ, в своих описаниях раскрывал всё ту же одну сторону истории, основанную на культе языка и иже с ним буквенной письмености и в свой время язычество также воспринимал как это происходит сегодня как некое далёкое полудикое существование различных народов поклоняющихся деревянным идолам. Сегодня философы именно так и поступают. Они уже не отождествляют себя с язычниками, хотя так же поклоняются не древянным но каменным идолам, которые сегодня формируют в городах в виде различных как сегодня говорят памятников выдающимся деятелям. Если бы Геродот, описал историю в полном объёме, раскрыл хотя бы корни формирования такой религии как эленизм, которой он поклонялся, сегодня сохранился бы не только Древний Рим, но и Геродота, приравняли бы к Зевсу или Апполону, но этого ведь этого не случилось |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 12-10-2010 13:05:49
|
|
Старый волк |
Mirovid написал:
Очень хотелось бы познакомится с такими первоисточниками. Но думаю врядли Геродот, сумел передать всю историю в полном объёме.
В полном объёме и сейчас трудно описать даже современное состояние мира... "Нельзя объять необъятное"...
Хотя если опустится в более раннюю эпоху всё того же элинизма скажем времён правления ЦезаряЮ
Вообще то Юлий Цезарь жил значительно позже Геродота, лет так на 300...
Вообщем во времена Геродота, Я думаю это был уже закат Римской Империи,
Вообще то Римская империя, я имею ввиду основанную Ромулом, в годы жизни Геродота была на вершине своего могущества, так называемый республиканский период, а закт ее начался уже после гибели Юлия.
Если бы Геродот, описал историю в полном объёме, раскрыл хотя бы корни формирования такой религии как эленизм, которой он поклонялся, сегодня сохранился бы не только Древний Рим, но и Геродота, приравняли бы к Зевсу или Апполону, но этого ведь этого не случилось
Вообще то Геродот был сторонником течения под названием скептицизм..., а уж поклонение богам Олимпа это от рождения и места обитания. |
|
|
|
| OFFsky |
Опубликовано 12-10-2010 16:07:16
|
Модератор  |
Не знаю почему, но во мне живет уверенность, что историю переписывали, переписывают и будут переписывать еще не раз. В угоду чему? В угоду правящей системы. И первоисточники будут переписываться и подсовываться в угоду этой же системы. И знание человеческих знаний о расцвете и закате империй ничего не дадут. Потому что у всех империй конец один. Человеку надо обратить взор внутрь себя - все знания там. |
|
|
|
| Mirovid |
Опубликовано 13-10-2010 11:19:37
|
|
Новичок |
Вот и Я, про тоже. Надо уходить от буквописания как это в своё время делали в своё время Древнем Египте и другие древние цивилизации тем самым сохранить принцип прямолинейного развития мира с не искажаемой историей. Любая переписка истории во времени, даже исключая корыстные помыслы тем не менее всё равно будет искажаться. В книге "Мировидение", уже приводились примеры того, как происходит искажение во времени самого языка. К примеру взять русский язык тысячелетней давности и сегодняшний его уровень, когда полностью поменялся сленг, наречия, различные определения ну итд. Казалось бы культ одного языка в течении тысячи лет, а врядли при общении мы поймём друг-друга, хотя и называемся славянами и культивируем казалось бы один язык. Это примерно тоже самое как общается сегодня молодёжь, многие выражения из которых мало понимают люди старшего поколения. Так что суть искажения происходит уже не обязательно в угоду власть имущих, а как само собой разумеющееся. |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 06-11-2010 20:35:54
|
Старый волк |
ltleirf написал:
Тогда получается что и
Пример с Геродотом не выдерживает критики. Этот смешливый, циничный и язвительный рассказчик, как известно, вообще не может и не должен восприниматься современными исследователями в качестве некоего "отца истории". Почему? Потому что в сравнении с другими источниками получается совершенно смехотворная картина истории мира. В прямом смысле смехотворная. Вероятно, задача была такая. Ка, например, у биографов России. С уважением.сегодня историю тысячелетий можно действительно изучать только на уровне мировых религий и то посредством книг близких к формированию к первоисточникам также нельзя... Ибо все первоисточники много раз переписывались..., да и сами "первоисточники" писались лишь по прошествии нескольких десятилетий после события ими опысываемые(например Евангелие).
Добавлено 11-10-2010 15:09:34
Оригинал рукописи "Истории в девяти книгах" Геродота был обнаружен в XV в. н.э., когда, после взятия Константинополя турками в 1453 г., этот документ был вывезен в Западную Европу. Оригинал в настоящее время хранится в национальной библиотеке Флоренции. |
|
|
|
| ser882 |
Опубликовано 07-11-2010 18:18:03
|
Старый волк |
может человек смотрел на всё с юмором,поэтому при изучении его трудов без юмора и непонятны его труды? |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 07-11-2010 20:38:52
|
|
Старый волк |
ser882 написал:
может человек смотрел на всё с юмором,поэтому при изучении его трудов без юмора и непонятны его труды?
Может быть. К тому же юмористический взгляд на все происходящее вокруг - очень даже полезная позиция. В конце концов, так просто легче жить и общаться. Беда в другом: во многих описаниях стран, народ и в особенности их обычаев Геродот банальным образом лгал. Зачем? Ложь не смешна. Хотя, допускаю, я в этом понимаю мало. Верю, что пока... |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 07-11-2010 21:07:34
|
|
Старый волк |
А изучать историю тысячелетий только на уровне мировых религий это очень серьезно?
Добавлено 07-11-2010 18:11:36
Alik написал:
Беда в другом: во многих описаниях стран, народ и в особенности их обычаев Геродот банальным образом лгал. Зачем? Ложь не смешна. Хотя, допускаю, я в этом понимаю мало. Верю, что пока... И о чем же он лгал?
Ведь Гомера тоже "сказки писал"..., а потом оказалось что описывал то что было в действительности. |
|
|
|
| ser882 |
Опубликовано 07-11-2010 21:34:30
|
|
Старый волк |
 я не знаток истории
но Геродот тоже был человеком,а поэтому имеет право на ошибку ввиде заблуждения.
Alik вы никогда не задумывались почему человек лжет?
с вопрошением |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 08-11-2010 11:07:49
|
|
Старый волк |
ltleirf написал:
А изучать
[/b]
Чтобы подробно ответить, надо писать книгу. Ограничусь парочкой примеров (по памяти).
Геродот из Галикарнаса утверждает:
-самый крупный континент земли - Европа;
-скифский народ восходит к Гераклу - сыну олимпийского бога Зевса;
-ни одна скифская женщина не может выйти замуж, пока кого-нибудь не убьет;
-на севере Скифии живет племя невров, которые каждую зиму превращаются в волков;
-в предгорьях Рифейских гор (Урал) обитают люди с козьими ногами;
-на берегах Северного океана все племена на полгода впадают в спячку;
-величайшая река Европы - Истр (Дунай);
-в низовьях Днепра (Борисфена) дремучие леса, а на самом деле там раскинулись ковыльные степи;
-с востока Египет ограничивают высокие Аравийские горы - глупость, так как даже во времена Геродота там уже была Аравийская пустыня;
-"Крокодил - единственное животное, которое из маленького становится большим".
Иногда Геродот оговаривается, будто в оправдание: Хотя сам я в это не верю". Почему? Потому что львиная доля его сообщений есть не личные наблюдения, а пересказы очевидцев. Своего рода "испорченный телефон".
И еще. Великий слепец Гомер ничего не описывал: он только рассказывал. Записи вели другие люди. Причем "сказки" эти есть письменный сборник устных преданий о том, как боги Олимпа разделились на две группировки, чтобы одним помогать удерживать Илион (Трою), другим - захватить. При этом ни одна из находок купца Шлимана документально не подтверждает грандиозной битвы людей и античных богов. Напротив. Археологические раскопки свидетельствуют, что хорошо укрепленный город уничтожался не один, а минимум 7 раз, а потом восстанавливался. Правда, золота в Трое 2, где "копал" Шлиман, не могло быть, судя по данным современных ученых, по определению - уж очень убого выглядело поселение. Откуда все же взялось золотишко? А просто все: это коллекция драгоценностей, составленная Шлиманом во славу своего имени. Наконец он пишет, что передал ценности в корзине с капустой, которую перевезла через турецкую границу в Берлин его жена Софья. Видимо, недюжинной силой обладала дама: когда Берлинский музей передавал советской стороне "клад Приама", он едва умещался
в трех тяжелых ящиках. С уважением.
Добавлено 08-11-2010 08:36:16
историю тысячелетий только на уровне мировых религий это очень серьезно?
Добавлено 07-11-2010 18:11:36
Alik написал:
Беда в другом: во многих описаниях стран, народ и в особенности их обычаев Геродот банальным образом лгал. Зачем? Ложь не смешна. Хотя, допускаю, я в этом понимаю мало. Верю, что пока...
[b]И о чем же он лгал?
Ведь Гомера тоже "сказки писал"..., а потом оказалось что описывал то что было в действительности.ser882 написал:
Подоплека лжи, видимо, многолика. На первом месте - корысть (скажем, в данной ситуации мне лгать выгоднее, удобнее). Вторая позиция - страх. Например, получить нагоняй за двойку в школе или услышать нелестные слова в свой адрес от начальства за работу, выполненную с опозданием. Третий вариант - гордыня: с какой стати мне говорить правду, если можно просто солгать. И после откровенной лжи выглядеть уже не растяпой, каким меня считают, а человеком, возможно, достойным уважения. Есть и четвертая разновидность лжи. Это когда жена, получив похоронку на мужа, оберегая от волнения детей, говорит, будто папа просто задерживается. Говорят, святая ложь. Не думаю. Однажды все вскроется, и один из выводов, которые сделают детишки, будет таким: лгать иногда все-таки можно. Вот только когда наступит "иногда" каждый станет решать сам. Сообразно жизненной ситуации. Это, на мой взгляд, самое страшное. Потому как ложь правой не бывает. По личному опыту знаю. И не случается обстоятельств, оправдывающих ложь. Даже врачу не надо бы обнадеживать обреченного человека, как еще принято. Тогда больной сможет хотя бы подготовиться к неизбежному, еще раз осмыслить пройденный путь. Или напоследок хоть выспаться под наркозом. В любом случае, ложь - по ту сторону Добра. Если считают иначе, стало быть питают иллюзии. На время, так как они обладают свойством медленно или быстро рассеиваться. С чем остается лжец? Хорошо, если у его есть чувство стыда... С уважением, sar882. я не знаток истории
но Геродот тоже был человеком,а поэтому имеет право на ошибку ввиде заблуждения.
Alik вы никогда не задумывались почему человек лжет?
с вопрошением |
|
|
|
| ser882 |
Опубликовано 08-11-2010 19:25:40
|
|
Старый волк |
(улыбнуло)
существуют и другие виды лжи как обман,допустим вот вы играете в шахматы..
ещё существует Дед Мороз,который приносит столько радости и восторга,что думаю можно сделать исключение(во всех правилах они есть)
у кого -то из древних есть такое выражение"Истина где-то посередине"( вспомните про подушку),и поэтому если вы хотите рассмотреть что-то то нужно смотреть со всех сторон(обьективно),в случае с больным каждый случай индивидуален,ведь согласитесь правда тоже иногда может убить(морально),ведь может быть и так, человек поверил и умер
я полностью с вами согласен лишь только в том что ложь вводящая в заблуждение и ведущая к погибели(в первую очередь Личности),вот чего надо опасаться.
с сочуствием |
|
|
|
| Alik |
Опубликовано 08-11-2010 19:40:26
|
|
Старый волк |
ser882 написал:
Тема нравственного выбора - бесконечная тема. Благодарю.(улыбнуло)
существуют и другие виды лжи как обман,допустим вот вы играете в шахматы..
ещё существует Дед Мороз,который приносит столько радости и восторга,что думаю можно сделать исключение(во всех правилах они есть)
у кого -то из древних есть такое выражение"Истина где-то посередине"( вспомните про подушку),и поэтому если вы хотите рассмотреть что-то то нужно смотреть со всех сторон(обьективно),в случае с больным каждый случай индивидуален,ведь согласитесь правда тоже иногда может убить(морально),ведь может быть и так, человек поверил и умер
я полностью с вами согласен лишь только в том что ложь вводящая в заблуждение и ведущая к погибели(в первую очередь Личности),вот чего надо опасаться.
с сочуствием |
|
|
|
| ser882 |
Опубликовано 08-11-2010 19:46:59
|
|
Старый волк |
всегда вам рад |
|
|
|
| ltleirf |
Опубликовано 08-11-2010 20:16:50
|
|
Старый волк |
Уважаемый Alik, по-моему пример про сктфов не совсем удачен. Ибо о них до сих мы судим только по тем сведениям которые нам оставил именно Геродот. Скифы о себе оставили только курганы и небольшое кол-во каменных "баб"...
Да все остальное оно весьма спорно..., даже "люди с козьими ногами"))) |
|
|
|
Страница 1 из 2: 2
Из новостей
Периодические издания
Информационная рассылка: