Просмотр темы
Нужна ли смертная казнь?
Нужна, как исключительная мера наказания. Нужна, как исключительная мера наказания. 50%[4 Голосов]
Не нужна. Это не гуманно. Не нужна. Это не гуманно. 38%[3 Голосов]
Затрудняюсь ответить. Затрудняюсь ответить. 13%[1 Голос]
Всего голосов : 8

Нужна ли смертная казнь? "За" и "против"

OFFsky
Статья на сайте "Врачи и палачи" натолкнула на создание этой темы и соответствующего опроса. Давайте обсудим такой вопрос. Нужна ли смертная казнь? Если нужна, то: 1. За какие такие преступления должна присуждаться высшая мера наказания? 2. Какие виды смертной казни нужны? Чтоб, человек, который ее заслуживает мучился, или просто для того, чтобы избавить социум от его присутствия? 3. Не будет ли несовершенная система правосудия приговаривать невинных лиц к смертной казни? Если не нужна, то: 1. Сможет ли человек в местах лишения свободы (там, где его будут пожизненно содержать в не совсем хороших условиях) осознать свои ошибки? И нужны ли обществу покаяния преступника по поводу его преступлений? 2. Не накладно ли для государства содержание таких вот «смертников»? Например, содержание смертников в Украине приходится государству ежегодно в 20 млн. грн. (почти 2,5 млн. дол. США). Понятно, что сумма в масштабах государства небольшая… Но все же.
ser882
отвечу как один из быввших там если нужна то 1. массовое убийство(убиство больше двух),растление малолетних (если имеет место рецидив т.е повтор) 2.просто для того, чтобы избавить социум от его присутствия? 3.конечно будет Если не нужна, то 1.СМОЖЕТ(поверьте там воздаяние идёт по полной)главно суметь осознать. каждый из живущих что-то нарушает 2.гуманность всегда требует расходов и добавить хочется от себя шанс должен имеет каждый
Raven
ser882 написал: отвечу как один из быввших там... ...и добавить хочется от себя шанс должен имеет каждый
ser882, извини за может быть нескромный вопрос... а к вере ты пришёл тоже будучи там? Или это было гораздо раньше?
OFFsky
Нужна ли смертная казнь?
Даааа... сложно дать однозначный ответ. Сложно определиться. И вроде нужна. И вроде не нужна. Но проголосовал - "Нужна, как исключительная мера наказания".
ser882
Raven я там понял как я отошёл от БОГА
Raven
Всю историю христианской Церкви смертная казнь существовала. Было такое явление — печалование. Когда Патриарх Русской Церкви имел право обращаться к Государю о помиловании того или иного преступника, это называлось правом печалования. Конечно, он просил не о всех, о некоторых. Но нигде нет запрещения смертной казни — ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, ни в истории христианской Церкви, ни в истории христианских государств. Идея запрета смертной казни — либеральная идея последнего времени. Как можно ее оценить с христианской точки зрения? Мне кажется, что смертный приговор ставит человека перед той реальностью, перед которой стоим все мы, но не видим. Достоевский был приговорен к смертной казни, и он описывает свой путь до эшафота...
«Он помнил все с необыкновенною ясностью и говорил, что никогда ничего из этих минут не забудет. Шагах в двадцати от эшафота, около которого стоял народ и солдаты, были врыты три столба, так как преступников было несколько человек… Выходило, что остается жить минут пять, не больше. Он говорил, что эти пять минут казались ему бесконечным сроком, огромным богатством; ему казалось, что в эти пять минут он проживет столько жизней, что еще сейчас нечего и думать о последнем мгновении, так что он еще распоряжения разные сделал: рассчитал время, чтобы проститься с товарищами, на это положил минуты две, потом две минуты еще положил, чтобы подумать в последний раз про себя, а потом, чтобы в последний раз кругом поглядеть». Ф.М. Достоевский. «Идиот».
Как каждая минута ему была дорога, каждый шаг, каждое дыхание. История свидетельствует, что множество людей, приговоренных к смертной казни, осознавали смысл своей жизни, каялись по существу. Напротив, те преступники, кто не приговорен к смертной казни, живут надеждой. То совершаются побеги, то революции или амнистии дарят свободу, то преступника выкупят. И исчезает у человека самое главное — возможность оказаться перед лицом неминуемого конца своей жизни, осознать это и раскаяться. Смертная казнь для тех, кто действительно по человеческим меркам заслуживает ее, является одним из тех промыслительных благ, которого мы можем лишить, отменив ее. Это первое. Во-вторых, я считаю, что человек, обреченный на пожизненное заключение, может деградировать до сатанинского существования. И правильно некоторые возмущаются, почему мы должны кормить и содержать преступников, которые совершили невероятные злодеяния среди нас. Поэтому я считаю большой ошибкой отмену смертной казни. Я где-то читал или слышал по телевизору, как рассказывал один священник, который сидел в тюрьме вместе с рецидивистами, что на них произвело неизгладимое впечатление известие о смертной казни, это их потрясло. Есть, конечно, такие, которым все нипочем, духовно мертвые, о них мы не говорим. А в общей массе смертный приговор производит сильное нравственно-положительное впечатление.
ltleirf
Несомненно, что тот кто отнимает жизнь у другого человека, должен быть наказан. Весь вопрос в том каково это наказание должно быть. Смертная казнь или одиночное заключение? Большинство ратуют за смертную казнь. Согласен, что тот кто не ценит другую жизнь должен расплатиться. Все решит суд. Вот только человеческий суд несовершенен и возможны роковые ошибки. И даже больше - когда обвиняемого "подводят" под смертную казнь. Как быть в этом случае? У меня нет однозначного ответа: за я или против. Потому как ситуаций, когда человек был казнен, а потом выяснилось, что он был невиновен, большое количество. Та же история с минским душегубом, когда было расстреля но двое невиновных, пока поймали настоящего. Можно много об этом говорить, но однозначного ответа не найдете. Скорее всего это надо пережить самому: потерять близкого тебе и решить что делать с убийцей. Но опять же встает вопрос, а что же толкнуло его убивать? Если говорить о грехе убийства с точки зрения христианской морали, тогда что делать с палачами? Не знаю что и ответить.
ser882
соглашусь с вами что мнение родных должно учитываться. Raven красиво написанно.что нужно было ощущать( Ф.М. Достоевскому).чтобы так описать эту сцену. Добавлено 04-04-2010 22:20:41 22.11.06.Об убийствах! 1. Я стараюсь сейчас дать Знания более глубокие, в некотором смысле, предопределяющие, а лучше сказать, объясняющие существо пребывания человека на Земле и ответственность самого человека перед Создателем (Мной) за свои дела. 2. Но люди, часто опережая Меня, торопятся получить ответы на свои вопросы, волнующие их именно сейчас. 3. Сегодня Я отвечу на вопрос об убийстве человека человеком – как в отдельном случае, так и в случае войны, когда наблюдается массовое уничтожение себеподобных. 4. Как вы понимаете, и это плохо, и то плохо, потому что убийство – это грех нарушения эволюционного процесса совершенствования человека. 5. Я вам говорил, что человек, любой человек имеет программу воплощения, как частный случай данного этапа жизни, и имеет общую задачу своего совершенствования от воплощения к воплощению. 6. Помните, Я сформулировал тезис вашего воплощения: человек имеет право на жизнь, но не имеет права на смерть! 7. Тогда, исходя из этого тезиса, вам следует разобраться, что же такое убийство себеподобного, или искусственное прерывание эволюционного процесса человека? 8. У каждого человека есть Задание (от Меня) на очередное воплощение, и никто из людей не имеет права прерывать выполнение этого Задания, и никто не имеет права прерывать процесс совершенствования человека и эту Гармонию человека и Создателя! 9. Но жизнь есть жизнь, и убийство “братом брата” на Земле известно ещё с Библейских времён! Однако, существует ли оправдание убийства, но, конечно, не человеком, а Мною, Создателем? 10. Я должен вам сказать, что оправдания с Моей стороны этому поступку как не было, так и нет (и не будет)! Я не могу разрешить никакого исключения из Правил, Я не могу допустить, даже по какой-либо (убедительной) причине, чтобы человек убивал человека и нарушал его процесс эволюции. 11. Я никогда не делегировал и даже не предполагал давать человеку право на смерть, а уж, тем более, на убийство, или на прекращение процесса эволюции человека. 12. Это право принадлежало и принадлежит только Мне: только Я знаю, когда человеку надлежит прервать данное воплощение; иными словами, только Я знаю и намечаю время жизни человека и длительность его воплощения! 13. Отсюда следует, что убийство себеподобного есть взятие человеком ответственности за срок воплощения другого человека, есть взятие на себя функции Судьи, функции Создателя, решающего “быть или не быть” этому человеку на Земле. 14. Но и ещё важнее то, что человек принимает на себя ответственность за нарушение процесса энергообмена Вечности, за нарушение Гармонии Космоса, Гармонии человека и Создателя! 15. Это значит, что убийца, и только он, пусть в порыве гнева или обстоятельств, решая судьбу другого человека, присваивает себе право, которого он не имел и иметь никогда не будет. 16. Вот это уж грех так грех! 17. Никто и никогда из людей не может собой подменить Создателя и присваивать себе право приостанавливать эволюционный процесс совершенствования человека в Вечности. 18. Этому нет прощения, и каждый убийца, вольный или невольный, должен знать, что Кара Моя будет самой суровой, и на Суде Божьем этот человек вряд ли сможет найти объяснение своему поступку и получить Моё оправдание. 19. Тот, кого убили, не имеет вины, и этот человек, как правило, получает право на внеочередное воплощение (возможно, в своём же роду), с тем, чтобы он продолжил своё совершенствование по прежней программе. 20. В этом случае перерыв между воплощениями сводится к минимуму, и человек может даже в своей семье продолжать прерванный процесс совершенствования. 21. Есть ещё другой вопрос: а что есть войны или массовые уничтожения, по существу, невинных людей другой группой людей, имеющей амбиции и, по их мнению, право решать судьбы людей? 22. Исходя из предыдущих Моих рассуждений, это в любом случае есть грех, поскольку люди присваивают себе право определять срок жизни, решать или останавливать эволюционный процесс совершенствования человечества. 23. Вспомните свою историю Древних, Средних и Новых времён, вспомните, что изменилось в сознании людей, и что сделали они для самосовершенствования за тысячелетия, и вам станет понятно, что человечество делало всё, чтобы только не идти путём эволюции. 24. Все попытки людей выстроить общественные отношения без учёта Канонов Космоса, без участия Меня (Создателя), без учёта и принятия структуры Миров и самого человека, как части Вечности, оканчивались неудачами, и все “измы” приводили только к массовым убийствам и террору. 25. Теперь давайте вспомним то, что Я только сказал: человек не имеет права прерывать не только свой, но и чужой эволюционный процесс! 26. Право прерывать процесс эволюции человечества имею только Я, – ведь человечество, как и отдельный человек, как энергетическая субстанция, но другого масштаба, тоже имеет программу совершенствования. 27. Все люди, включая политических лидеров, не имеют никакого права прерывать общечеловеческий эволюционный процесс развития цивилизации. Я вам говорил, что человек имеет свободу выбора в своей жизни, но несёт ответственность передо Мной за дела свои. 28. Любой из Пророков, который давал Знания людям своей эпохи, тоже нёс ответственность за действия, потому что слова, произнесённые им, должны были менять ход истории, восстанавливая эволюционный процесс Гармонии человека и Создателя. 29. Политики, лидеры наций тоже несли и несут ответственность вдвойне – и за дела свои, касающиеся собственного совершенствования, и за дела, касающиеся решения судеб людей. Они несут ответственность за дела, связанные с нарушением эволюционного процесса совершенствования людей, вовлечённых в революции, конфликты или войны, но и, самое главное, ответственность за нарушение общего Канона эволюции человечества. 30. Всплеск эмоций, желание власти или примитивная гордыня никогда не могут оправдать присвоение себе права решать не только судьбы людей, но и ход истории, ход эволюционного процесса развития цивилизации. 31. Эмоции проходят, и, как показывает ваша история, самими страшными бывают послереволюционные процессы передела власти, когда “нарушители” эволюционного процесса уходят со сцены истории, сметённые этой же толпой, а на смену им приходят те диктаторы, которые, пользуясь смутой, при нарушении общественных устоев общества и эволюционного процесса совершенствования цивилизации, узурпируют власть. 32. Если бы человек понимал, что имеет право на жизнь, но не имеет права на смерть, тогда никогда бы не могло случиться массового убийства людей и коллапса человеческих отношений. 33. Но, поскольку о своём развитии и о совершенствовании личности вспоминают только единицы людей, то войны, убийства массового характера и, естественно, нарушение хода эволюции человечества есть ответная реакция на пассивность людей, на нарушение реализации программы эволюции человека, на нарушение энергообмена человечества и Космоса. 34. Вот вам причинно-следственная связь нарушения (энергообмена) эволюции человека, нарушение эволюции цивилизации – из малого складывается большое! 35. Вот почему Я так долго и упорно предупреждаю вас о надвигающемся Квантовом переходе, об изменениях такого масштаба, когда действия отдельных людей уже ничего не могут изменить. И впервые за всю историю вам даётся ШАНС объединения людей перед опасностью, а это значит, – ШАНС возвращения, пусть принудительного, но на путь эволюции, это значит, вам даётся этот единственный ШАНС спасения! 36. История задаёт вам только один вопрос: сможет ли человечество понять уровень надвигающейся опасности и перед лицом этой опасности объединиться, – через принятие Веры, через принятие Канонов Космоса, через принятие Меня, вашего Создателя? 37. Объединение есть возвращение на путь эволюции, на путь совершенствования – как отдельной личности, так и всей цивилизации! Объединение через Веру, Любовь и Добро есть достижение энергетической Гармонии, Великой Гармонии человека и Космоса (Вечности)! от себя хотелось бы добавить ,где-то читал(уже не помню(да и не важным считаю название)) что система наказания есть лицо общества. когда многие (как правило образованные) ратуют за наказание в виде убийства , то что можно ожидать от необразованных.вот и получается что сами виноваты ,а при этом пытаемся свалить вину на другого.......
Alik
Вопрос задан почти неразрешимый. Выскажу мнение: если не мы давали жизнь негодяю, то какова тогда нравственная подоплека вынесения ему смертного приговора чужими людьми? Если бы убийцу предали смерти родители - куда ни шло. А так, неправильно получается. В конце концов, что есть пожизненное заключение? Это возможность действительно осознать всю гнусность содеянного. Хоть перед естественной кончиной, что называется искренне раскаяться. Не обязательно перед Богом. Перед собой, родственниками убитых, всем честным миром. Выпусти такого на свободу, он же седым и умудренным выйдет. Он теперь не "о деле" думать станет, а возьмется за самую черную работу - лишь бы вымолить (пусть хоть перед своей совестью) вселенское прощение. С другой стороны пожизненное заключение - шанс для тех, кого "упекли" из-за судебной ошибки или по иным, что случается чаще, субъективным причинам. Вдруг разберутся? И человек жив. Наконец, обрекая убийц на казнь по суду, мы сами (вольно или невольно), волшебным образом становимся палачами. Еще проще, жертвами своих яростных чувств, гордыни, ненависти, отчаянной злобы, якобы праведного гнева. Только ведь не бывает его - праведного гнева. Это антагонизм милосердия. Да, не заслужил снисхождения негодяй. Да, не место ему среди людей. Так что, сразу пулю в затылок? Как потом с этой нравственной ношей прокурору, судье быть? Ведь они теперь тоже кого-то лишили жизни. А может, поступать иначе? Например, официально, во всеуслышание приговаривать к смертной казни, но никогда не реализовывать ее. При этом не говорить осужденному дату исполнения страшного приговора. Достаточно произнести: "Скоро. Жди". Ожидание неминуемой расплаты, полагаю, заставит выть даже самого сдержанного подлеца. И каждую секунду думать: вот сейчас конец. Или через минуту, с восходом, а то заходом солнца, в полдень. Да когда же наконец! Сил больше ожидать нет. Думаю, ничего мучительнее и страшнее подобного ожидания конца своего "я" просто не бывает. Полагаю, многие согласны.
BERRY MOR
Может вопрос и неразрешимый (скорей однозначного ответа на него пока не найти), но решать его надо и чем скорей тем лучше. Отвечаю Alik: смертный приговор выносить будет не группа товарищей на углу у ларька за бутылкой пива и не за сорванный цветок с клумбы. А родители сами сядут на электрический стул, чем отправят туда свое чадо. Посмотрите жизнь вокруг нас стала страшная, а отморозки по ней шагают с гордо поднятой головой уверенные в своей безнаказанности. Я согласен, что всех под одну гребенку нельзя, надо отделять зерна от плевел. Но урода сразу видно, и понятно что о каком то исправлении не может быть и речи. Иногда надо ампутировать руку, чтоб организм выжил. Вот и их под корень срубать, да не гуманно не цивилизованно но как по другому? Это за воровство в особо крупных, можно посадить и на лоб клеймо поставить вот пусть сидит и мучается как он дальше с буквой "В" на лбу жить будет. Зато другим наглядный уголовный кодекс и я уверяю после этого 4 из 5 задумаются прежде чем что то противоправное совершить. Насчет ожидания согласен полностью, оно для приговоренного "смерти подобно", но затягивать не стоит. Содержать нашей стране не накладно, история это подтверждает. P.S. Писал на эмоциях, но высказал свое мнение.
OFFsky
BERRY MOR, написано хоть и на эмоциях, но правильно. И, кстати, налогоплательщики не обязаны пожизненно содержать убийц и маньяков. Добавлено 26-10-2010 20:07:07 А вообще-то, "за" и "против" очень много.
Alik
OFFsky написал: BERRY MOR, написано хоть и на эмоциях, но правильно. И, кстати, налогоплательщики не обязаны пожизненно содержать убийц и маньяков. Добавлено 26-10-2010 20:07:07 А вообще-то, "за" и "против" очень много.
Заключенных пожизненно надо не содержать на средства налогоплательщика, а дать возможность самостоятельно в стенах Зоны зарабатывать на хлеб, одежду, оплату отопления и прочая, прочая. Плюс - на отчисления задним числом за строительство и обустройство лагерного участка. А лишать жизни.... Что в США меньше преступлений? В Китае, где расстрелы демонстрируют по телевидению, меньше всякой сволочи? Да нет. Места уничтоженных негодяев мгновенно занимают другие. И смертная казнь для них, как избавление. Тогда как действительное наказание предполагает мучительное искупление тяжкой вины, ее осознание даже перед самой кончиной. В некотором роде очищение загрязненного осознания. Или нет. Что же, тогда на он лишится (а не судьи лишат) последнего шанса выйти из тени тьмы и зла. С уважением.
BERRY MOR
Лица приговоренные к пожизненному заключению обычно сидят в одиночной камере и никакими хоз. работами не занимаются. Это особая зона с особым режимом. ( Ну, а коль мы обсуждаем на форуме области неразгадонного и необычного, как Вы Alik отнесетесь к энергетике которую безусловно будет носить вещь сделанная руками приговоренного? и может быть попадет к вам.) Про США и Китай, да сволочь есть везде, но если б небыло "вышки" то этой нечести в разы было больше. И в США казнь осталась только в некоторых штатах, а приводят ее в исполнение вообще очень редко. Последний раз кажется месяца два назад казнили женщину - "всего -то" за то ,что заказала мужа и пасынка. Цена вопроса страховка мужа. По нашим меркам лет 10 дали бы, а через 5 на свободу с чистой совестью. Я уж молчу про Китай, у нас бы с их законами чиновники наверное раз в пол года менялись бы пока не поняли что обворовывать свой народ не хорошо. Выходить из тени зла и очищать загрязненное сознание, человек должен находясь по эту сторону колючей проволоки - для этого нас Всевышний наградил разумом. А коль человек его (разум) теряет значит он свою миссию на земле выполнил и ему пора в мир иной. Держать его рядом с нами смысла нет (дело не в том, что он ест пайку за наш счет.) Вот такие мысли меня посетили на сей счет.
ltleirf
Я уже высказывал свое отношение к затронутой проблеме, но тем не менее, после прочтения последних комментариев, решил дополнить... Большинство из нас забывает, что Человек отличается от всех представителей животного мира Земли, не только наличием Разума... У него еще есть и Центр получения удовольствий, то чего у животных отсутствует - у них есть инстинкты... Вот наличие этого Центра и толкает Человека на всевозможные поступки, как благовидные, так и неблаговидные. А все эти разговоры о Зле и Добре из той же темы - выдумки Человека. Кто то получает удовольствие от того что он борется со Злом, а кто то и наоборот. P.S. А в одиночных камерах пожизненнозаключенные сидят только первый год, если же он адекватен, то его "селют" с кем то... По крайней мере так обстоят дела в "Белом Лебеде".
BERRY MOR
Так обстоят дела в "Белом Лебеде" и "Черном Дельфине" и еще в 3 ИК по России. В камере должно содержаться не более двух человек. Адекватность такого контингента не возьмется определить ни один нормальный психолог. На 1 августа 2010 года общее число пожизненно заключенных было 1729 человек и народу на тот свет они отправили больше четырех тысяч (точно не скажу). Говорят продолжительность жизни в таких местах официально 3, а не официально не более 7 лет.
ntonyan
Считаю,что к смертной казни необходимо приговаривать за преднамеренные убийства.Особенно за убийства с изнасилованием несовершеннолетних.Таким подонкам нет места среди живых.Пожизненное заключение-не наказание для таких отбросов.Почему общество должно содержать их за свой счёт?
OFFsky
Считаю,что к смертной казни необходимо приговаривать за преднамеренные убийства. Особенно за убийства с изнасилованием несовершеннолетних. Таким подонкам нет места среди живых.
А как быть с ошибками правосудия?
Alik
Тут бы и поставить в дискуссии точку...
Raven
Сам я лично за смертную казнь. Однако! Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений. Классик уголовного права Чезаре Беккариа указывал, что «чем более жестокими становятся наказания, тем более ожесточаются души людей», а «впечатление производит не столько строгость наказания, сколько его неизбежность».
BERRY MOR
Это как сорняки в огороде, вырвал - прошло время, они опять лезут. Зазевался, они вырастут и семена свои раскидают по всей територии плодя себе подобных в астрономической прогрессии. А результат, культурным растениям крышка. Профилактика обязательна и иллюзий здесь нет. Все это сопоставимо с нашим обществом и жизни в нем. А насчет ошибок правосудия и вооще преступности, есть предложение. У нас на форуме в темах встречаются люди имеющие контакты с внеземным высокоорганизованным разумом. Может кто при очередном сеансе узнает, как на Земле решить эту проблему. Может окажется что Земля во Вселенной есть космическая "Белая Лошадь" куда отправляются души преступников со всего космоса на исправление. И мы обречены бороться с этим на века?Angry
Периодические издания



Информационная рассылка:

Рассылка X-Files: Загадки, Тайны, Открытия