Просмотр темы

Страница 1 из 4: 12 3 4

А спорим, Этого о Христианстве вы не знали? :)


Light	#1 Опубликовано 01-09-2009 14:54:59
Завсегдатай	Я получаю описание новостных рассылок и регулярно просматриваю их. Иногда появляется что-то любопытное. Наткнулась на рассылку «Изучаем Библию вместе». Решила просмотреть примеры этого рупора христианства. И первый же ответ на вопрос верующей принес мне массу веселья: «2009-08-04 13:46:53 Катя пишет: здравствуйте! вы не могли бы объяснить, если Иисус наш Спаситель, тогда до Его пришествия как люди жили???? как они могли попасть в Небесное Царство????? ведь Иисус сказал никто не приходит к отцу, как только через Меня! кто-то мне сказал, что после смерти Иисус спустился в ад, и души которые были там - возрадовались, что-то такое.... но я не помню, где бы такое было написано в Библии?? Приветствую Вас, Сестра Катя! Все очень просто: Ни до пришествия Христа, ни даже после этого, люди в момент смерти не отправляются ни на небеса, ни в ад. Библия этому совершенно не учит, несмотря на то, что большинство христиан в это верят. И только последний суд решит участь всех, а затем будет два воскресения - воскресение праведных и воскресение нечестивых. Знаете ли Вы, что сегодня на небе из людей нет никого, кроме Еноха, Илии, Моисея и нескольких праведников, воскресших вместе со Христом? Библия говорит, что даже Давид и Авраам еще не на небе. А в отношении ада - так там нет никого, потому что первым "клиентом" ада будет сатана и его ангелы. Благословений! Василий Юнак Категория: "Второе Пришествие". Ссылка: » Так что накопленные души (за всю историю развития человечества) вовсе сейчас не блаженствуют и не мучаются. Они попросту нигде. И сатана с его приспешниками пока еще не обрел постоянного места жительства... И, получается, что и архангелы тоже не в царствии небесном и не в раю, которых пока вроде как и нет... Я набрала запрос по поиску "Царствия небесного" в тексте библии на сайте http://www.bible.com.ua - в самом деле, о нем говорится только как о Будущей структуре... Далее – оказывается, в церквях можно пребывать в топиках, шортах и пр «пляжной» одежде. Но зато у церквей, у которых иконостасы покрыты сусальным золотом – нет средств на установку систем вентилирования, хотя бы тех же кондиционеров со сплит-системами, которыми оборудованы даже простые киоски, и которые не нуждаются в дорогостоящей реконструкции систем вентиляции… Читаем – статья интригующе называется «Церковный дресс-код» - «Что же имеется в виду под элементами пляжной одежды? Это такая одежда, в которой не жарко. Почему же люди ходят в церковь, как на пляж? Разве они надеются там искупаться или позагорать? Нет, они просто чувствуют себя в церкви, как на пляже. Им там жарко. Дело в том, что при строительстве наших молитвенных домов или при перестройке готовых зданий под наши нужды экономят каждую копейку. И конечно, никто не станет тратить несколько десятков, а то и сотен тысяч долларов на систему принудительной вентиляции и кондиционирования. Поэтому на летних богослужениях всегда душно и жарко. Я часто видел, как пожилые люди теряли сознание во время проповеди из-за духоты.» Чесслово, хотелось бы посмотреть на священника, который здесь, в России, читает проповедь женщинам в шортах... а так же на реакцию богочестивых бабушек... А по ссылке есть еще и такое – «Генератор проповедей» - «Интернет-проповедник Дорогие Друзья! Позвольте предложить Вашему вниманию наш генератор проповедей "Интернет-проповедник"! Вам больше не нужно мучаться над составлением собственной проповеди - просто выберите подходящего Вам по духу проповедника, и Вы получите отличную проповедь. - Протестантская - В стиле епископа Диомида - Трактат Дионисия Ареопагита» И под выбором стоит кнопочка с надписью «Проповедовать!» Я нажала, выбрав по умолчанию «Протестантскую» проповедь. Послушно появилась проповедь о слове божьем. При новом клике появляется новая проповедь… Я случайно глянула на общую URL-ссылку, по которой возникают тексты проповедей – и вновь развеселилась: http://theologian.msk.ru/bred.php Опять-таки случайно промотрела одну из предлагаемых проповедей в стиле епископа Диомида… И опять – масса веселья! Митрополитбюро – это круто! (привожу текст проповеди полностью, так как выборка явно случайная) «Поверьте мне, собратия мои, люди из верхушки РПЦ богохульно распространяют нарушения канонов православной церкви. Отсюда и разделения, отсюда и духовная анархия, которая делает каноны лишь средством для оправдания: не принявшие Чин Покаяния надеются, что защитники православия проигнорируют их желание устроить ересь из ересей. Действия митр. Кирилла послужили соблазном для священноначалия Церкви, поэтому все, не имеющие совести христианской, способны лишь окончательно принять отвержение помазанника Божия. Итак, функционеры из МП заставляют церковь закрыть глаза на плен страха иудейска. И каяться в этом необходимо не Владыке Диомиду, а тем, кто спокойно смотрит, как лже-патриарх и его окружение сами, враждуя против истинного православия, насаждают развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. По истинном же учению церкви, функционеры из МП подвергают сомнению епископскую хиротонию Владыки Диомида, и на самом деле насаждают отход от истинной веры. Итак, еретики и раскольники принуждают православных принять нарушение соборной клятвы 1613 года. Очевидно, что достойные анафемы вероотступники навязывают нам именно ересь из ересей. Очевидно, что члены митрополитбюро безнаказанно хулят истину, рассчитывая увидеть вскоре повсюду бессознательное отречение от Бога, через принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем. Архипастырская совесть Владыки Диомида говорит, что достойные анафемы вероотступники сами, враждуя против истинного православия, насаждают еретическое учение экуменизма. Скажем же в ответ злым еретикам, что раскольники разрушая истинное, возводят богохульные мерзости. По истинном же учению церкви, заполонившие нашу страну сектанты способны лишь окончательно принять еретические учения.» Кстати, Диомид известен публичными выступлениями против руководства Московской Патриархии и лично Патриарха Алексия II (а теперь и Кирилла). Но тем не менее, вы можете заказать проповедь в его стиле... Интересно, это признак демократии в христианстве, или чего-то иного? Изменил(а) Light, 01-09-2009 15:09:35


Raven	#2 Опубликовано 01-09-2009 15:39:43
Администратор портала	Хотелось-бы сказать насчёт так называемый рассылок и т.п. по "изучение Библии". Все такого рода "уроки" - дело рук протестантов, баптистов, свидетелей Иеговых. С точки зрения правлославия - они еретики! И читать и слушать их проповеди как-то не особо хотелось-бы. И называть такого рода отклонения психики и мозгов сектантского вида "христианской религией" я-бы не рискнул... Изменил(а) Raven, 01-09-2009 15:40:00


Light	#3 Опубликовано 01-09-2009 23:09:07
Завсегдатай	Стоп-стоп! Первое утверждение, процитированное в моем посте - о том, что Царствие Небесное в настоящее время не населено. Если в "раю" и есть несколько обитателей (Енох, Илия, Моисей и пр) - то "ад" вообще пока пустует в ожидании окончательного приговора по Страшному Суду. Там даже сатаны нет. Оставим в покое еретиков, сектантов и иже с ними. Вернемся к канонической библии. К Новому Завету. И посмотрим, в каком ключе подается инфа о Царствии Небесном (Божием) - оно уже функционирует, или пока еще в стадии предвкушения и проповедования? Как предписано молиться? "...да приидет Царствие Твое" (Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 10). То есть, в главной молитве христиане все-таки призывают царствие, но не относятся к нему как к свершившемуся факту... Есть описание Царствия, причем оно делается почему-то иносказательно - "...чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле" (Книга От Марка > Глава 4 > Стих 30, 31) и пр. А почему бы не открыть законы царствия для всех, чтобы ясно было к чему стремиться? Так ведь более подробные сведения о нем ИХ открыл только избранным: "Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано"(Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 11) И дальше И.Х. поясняет причину, почему Царствие описывается только иносказательно - "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" (Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 13) Так... то есть, миллиарды людей за миллионы лет развития вообще понятия не имели о царствии небесном (до прихода И.Х.), в последние 2000 лет эти сведения даны некоторым избранным, а все прочие должны довольствоваться притчами? Здорово. Кто после этого попадет в это самое царство? Хотя Отец небесный вроде бы заинтересован в том, чтобы принять к себе как можно большее количество праведников: "Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих" (Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 14) А вот о предстоящем глобальном суде - "...в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете." (Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 5) То есть, люди после смерти все-таки пребывают в некоем глобальном КПЗ в ожидании всеобщего суда? И это длится миллионы лет, и накоплены миллиарды человеков? И что все эти люди делают... невесть где? А если вспомним, что инкарнация в Библии не упоминается, то... суд будет вестись с учетом нескольких десятков лет жизни на Земле - и кое-кому грозит длительная (если не пожизненная) геенна огненная? Не слишком ли много недомолвок? Не слишком ли существенно то, что не досказывается христианством? Да, рассылочка веселая. Хорошо, возьмем материалы с официального сайта РПЦ - http://www.mospat.ru/index.php?page=30375 "Библия была написана для избранного народа, наследником которого после пришествия в мир Господа и Спасителя стал народ Божий, то есть Церковь Христова. Библия есть книга Церкви. И поэтому понимать ее надо так, как понимает ее семья, которой она принадлежит, то есть Церковь." Так. Тут уже речь идет об избранных. То есть, уверовавших в И.Х. и принявших церковь Христову. И даже избранным инфа о царствии божием дается в притчах... Я просмотрела некоторые материалы сайта РПЦ - и не обнаружила ни слова о том, что происходит с людьми После смерти... Это, видимо, относится тоже к неразглашаемым тайнам, как и описание законов царствия божия? Хотя РПЦ обнародовала такие документы как "Устав Русской Православной Церкви", "Положение о наградах Русской Православной Церкви", "Официальная переписка"... (http://www.mospat.ru/index.php?mid=80) Неужели весть о том, что Святейший Патриарх Кирилл выразил соболезнование в связи с кончиной С.В.Михалкова родным и близким почившего - важнее общей информации о том, куда попадет С.В.Михалков и прочие? Так нет же, в соболезновании всего лишь сказано - "Молюсь о почившем рабе Божием Сергии. Вечная ему и блаженная память."(http://www.mospat.ru/index.php?page=45679) Ладно, допустим, Михалков не относится к праведникам. Смотрим соболезнование Патриарха Кирилла в связи с кончиной протоиерея Владимира Фоменко - "Глубоко скорблю в связи с кончиной отца Владимира. Господь да упокоит душу его в селениях праведных" (http://www.mospat.ru/index.php?page=45599) Туда же, в селения, могут попасть души после массовой авиакатастрофы - соболезнование в связи с крушением пассажирского самолета, следовавшего из Тегерана в Ереван: "Да упокоит Господь души новопреставленных в селениях праведных"(http://www.mospat.ru/index.php?page=45396) А вот соболезнование в связи с кончиной епископа Амвросия - "Молюсь ко Господу Вседержителю, дабы Он упокоил Своего верного слугу во обителях небесных..." (http://www.mospat.ru/index.php?page=45439) Похоже, есть некие праведные селения, обители небесные - но это еще не царство божие... И потом, чтобы души попали в сии обители - за них еще нужно помолиться, а иначе... возможны варианты? Куда еще попадают души кроме праведных селений - в неправедные селения? Так где можно найти истинно "христианское" пояснение о Посмертной ситуации? О царствии божьем - что-нибудь поконкретнее притч?


OFFsky	#4 Опубликовано 02-09-2009 14:26:03
Модератор	Light, Вы наткнулись на рассылку «Изучаем Библию вместе», ведущим которой является Василий Юнак. Фамилия знакомая, но тем не менее в сети узнал, что это один из представителей церкви АСД (Адвентистов Седьмого дня). Вот что пишет о нем некий Комлев (вероятно – соратник): «Василий занимает в администрации церкви очень хлопотную должность, поэтому он почти полностью передал ведение рассылки мне». Поэтому неизвестно, кто там отвечал сестре Кате… Юнак, не Юнак – неважно… Эти ответы, как лапша на уши, ложатся на сердца верующих и потом их терзают, потому как ответы в их ответах не содержатся. Скорее всего, скоро будет придуман генератор ответов, аналогичный генератору проповедей. Начав читать bred.php сразу захотелось спать. Причем независимо от разновидности бреда. Что хотелось бы отметить об АСД? Одним из отличительных особенностей АСД, является то, что они «отрицают учение о бессмертии души и вечных муках и полагают, что умершие пребывают в беспамятном состоянии до всеобщего воскресения, после которого верующие войдут в Царство небесное, а неверующие будут окончательно уничтожены» (материал из Википедии). Хм… Странно… Какого они мнения о Всемилостивом и Всепрощающем… Только образовавшись (19 век), эта церковь взялась вычислять дату второго пришествия, но как выяснилось – неудачно. Потом они дату эту переносили, переносили и, наконец, забросили это неблагодарное дело (по-моему, так). В толковании и комментировании Библии они до того мудрствуют, что «познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели» (Послание к Римлянам святого апостола Павла, гл. 1 ст. 21,22). Перейдем к Диомиду. Тоже весьма интересная личность. О нем Андрей Кураев (глашатай РПЦ) говорил: «Епископ Диомид - светлый и добрый человек, настоящий монах. Он несколько лет отказывался от того, чтобы его сделали епископом» - «Российская газета», 2 марта 2007 года (http://www.rg.ru/2007/03/02/diomid.html). Это о чем-то, конечно, говорит. Но, что стало потом? 28 июня 2008 года Диомид решением Священного Синода РПЦ был уволен от управления Анадырской епархией с запрещением в священнослужении… (Википедия). И все это за критику своего начальства… Кому ж понравится, когда подчиненный тычет начальству об «отступлении от чистоты православного вероучения». Это тоже о чем-то говорит. Чтобы там не говорили православные священники. Мое мнение – это РАСКОЛ, а не демократия. Теперь перейду к самому-самому… Царствие Небесное. Что же это такое? Весь земной путь Иисус рассказывал о нем. Цель его пришествия – объяснить людям как «войти» в Царство Небесное. Это явно не послесмертная ситуация, потому что в Евангелии от Марка (гл. 9, ст.1) сказано: «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе». На мой взгляд вот самые ключевые слова о Царствии Небесном: «Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, гл. 17, ст.20-21). Т.е. Царствие Небесное – это состояние духа человека, которое надо постоянно развивать и совершенствовать… А вот какое, это состояние? К этому нам стоит прийти в течении жизни. Как сказано в Евангелии от Матфея: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его», (глава 11, стих 12). Кстати, упоминание о Царствии Небесном есть и в Ветхом Завете: «Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство» (Третья книга Ездры, глава 2, стих 37). Это мое мнение, которое ни в коем случае не претендует на истину.


Light	#5 Опубликовано 04-09-2009 21:39:19
Завсегдатай	OFFsky написал: На мой взгляд вот самые ключевые слова о Царствии Небесном: «Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, гл. 17, ст.20-21). Т.е. Царствие Небесное – это состояние духа человека, которое надо постоянно развивать и совершенствовать… А вот какое, это состояние? К этому нам стоит прийти в течении жизни. Как сказано в Евангелии от Матфея: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его», (глава 11, стих 12). Кстати, упоминание о Царствии Небесном есть и в Ветхом Завете: «Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство» (Третья книга Ездры, глава 2, стих 37). Умница, OFFsky, я все думала - ну кто же вспомнит-то изречение от Луки? О том, что Царствие Небесное - это состояние Духа? Признаюсь, я это изречение намеренно умолчала... Тогда ветхозаветную цитату можно итерпретировать как то, что благодарить нужно Того, кто призвал приложить усилия к Личным Внутренним изменениям. Об адвентистах с Диомидом интересная инфа. Особенно отказ от "повышения по службе". Да, с волками жить - по волчьи выть, и если Диомид так светел как о нем говорят - он просто не прижился бы среди новых "коллег"... Ну а выставлять проповеди "в стиле Диомида" неэтично изначально, независимо от его взглядов... да еще эти проповеди очень нехорошо выглядят. Но я все-таки о другом... Понятно - царствие божие ищите в себе. Путь у каждого свой. И вроде бы это оправдывает то, что о нем говорится в притчах, в общих словах. Но все равно остается странным то, что нескольким избранным И.Х. все-таки давал более глубокие знания о нем. Что получается: И.Х. активно проповедует 3 года; за это время он приходит к выводу, что основная масса не понимает проповедываемого - и передает нечто более соковенное о Царствии только нескольким своим ученикам. Так и вертится спросить, кто виноват в этом: учитель или ученики... Но в таком случае, ЧТО И.Х. мог передать столь тайного относительно индивидуального состояния духа, к которому нужно стремиться? Психологические законы, общие для всех? Генетическую подоплеку разных склонностей? А что могло изменить углубленное знание отдельных людей, ушедшее вместе с ними? Только их самих? Странно... И еще. Признаться, я не интересуюсь тем, что вещает патриарх Кирилл... Но тем более было сюрпризом обнаружить, что в своих соболезнованиях патриарх вовсю упоминает некие "обители господни", "небесные поселения"... причем во множественном числе. И опять-таки вертится вопрос: зачем патриарх говорит о соболезновании, если усопшие продолжают жить в "божьих обителх"? Им там что, хуже? А если нет - тогда кому соболезновать: усопшим, или живущим? Непонятная позиция... Независимо от АСД, тут же возникает вопрос о структуре "загробной жизни". Почему она сохраняется в тайне? Где инфа об этих "обителях"? С какой целью отсутствуют контакты между "живыми" и "усопшими" - разве "усопшие" не заинтересованы в существовании Земли в целом и своих близких в частности? Разве не разумнее было бы сохранить общение и сотружничество между этими мирами? Далее, какое отношение имеет приход царстивя небесного к этим поселеним? Ведь это же личностый процесс, это не проживание в конкретном месте. Тогда почему окончательный божий суд связывают с приходом царствия? Как этому способствует армагеддон - напугать так, чтобы раскаялись и самые закоренелые? И потом, разве другие "боги" не могут додуматься о том, чтобы и себе создать "поселения"? Да запросто, так оно и есть... Тогда как "поселения" от разных религий контактируют между собой? Между прочим, у магов есть вполне конкретные опасения о том, что их после смерти могут утащить к себе враги, и использовать их души как зомби. И ритуалы есть: как умереть так, чтобы враги тебя не зацапали... В общем, как только озвучивается инфа о каких-то небесных бытовых структурах - тут же естественно возникает масса сопутствующих вопросов. Но в широком освещении я их не видела... Вот поэтому я оч-ч-чень осторожно отношусь к описаниям разных посмертных опытов, когда умирающих встречают некие светлые сущности. Те, кто вернулся к жизни - ничего не видел толеом. Те, кто не вернулся... того изолировали от живущих... Гм...


OFFsky	#6 Опубликовано 05-09-2009 13:14:57
Модератор	В своем Первом послании к Тимофею Павел писал: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя» (стих 16). Что об этом говорит? 1-е: очередное подтверждение того, что Царство Небесное внутри нас, и 2-е: людям очень трудно его открыть, поэтому надо заниматься сим постоянно. И я считаю, что христианство – это не религия… А именно учение, которое извратили, прекрутили, обременили обрядами, превратили в бизнес и получилось, то что мы сейчас имеем. Глянуть сейчас на церковь. Что увидишь? Это политическая партия, которая борется за увеличение сферы влияния ради денег. Ведь Христос не этому учил. Теперь об «обителях». Light, Вы со мной согласитесь, что жизнь человека очень коротка? И стоит ли во время сорокапятиминутного урока в ШКОЛЕ убивать время на изучение структуры ДОМА (обители небесной)? Мне кажется, что нет. Поэтому эта информация нам ЗДЕСЬ просто не нужна. И.Х. активно проповедует 3 года; за это время он приходит к выводу, что основная масса не понимает проповедываемого - и передает нечто более сокровенное о Царствии только нескольким своим ученикам. Так и вертится спросить, кто виноват в этом: учитель или ученики... Но в таком случае, ЧТО И.Х. мог передать столь тайного относительно индивидуального состояния духа, к которому нужно стремиться? Психологические законы, общие для всех? Генетическую подоплеку разных склонностей? А что могло изменить углубленное знание отдельных людей, ушедшее вместе с ними? Только их самих? Странно... Тайного ничего нет. Истина проста, что за нее даже обидно... Соблюдение заповедей не на физическом уровне, а на духовном – вот вся тайна учения Христа. Т.е. произошел перенос требований нравственности на другой уровень, более высокий. Так сказать – подняли планку. Вы, кстати, сами об этом писали в одной из тем. Во время земной жизни Христа он не был понят. Но зерно истины было рассеяно. Да! Оно извращалось. Но были люди, которые его правильно понимали и продолжали сеять дальше. Естественно, что миллиарды людей до пришествия Христа, и миллиарды людей после пришествия Христа, которые не слышали о его учении – это не жертвы ада. Но Его учение – это как вариант для нас, чтобы познать истину. Как Вы намекнули, что и другие «боги» могут додуматься о том, чтобы и себе создать "поселения". Могут. Но что мы будем иметь? Неизвестно. Христос не скрывал о том, что его учение – это иго. Что он о своем иге сказал: «Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас; возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко». Не вариант ли это вырваться из бесконечного колеса перерождений? Не это ли есть то СПАСЕНИЕ, о котором твердят в Новом завете? Изменил(а) OFFsky, 05-09-2009 13:22:51


Light	#7 Опубликовано 05-09-2009 20:20:17
Завсегдатай	OFFsky написал: Теперь об «обителях». Light, Вы со мной согласитесь, что жизнь человека очень коротка? Никогда! Вы отвергаете теорию реинкарнации? А зачем патриарх упорно упоминает некие "обители"? Вот мне совсем не все равно, куда я попаду после того как. Мне не все равно, чем я там буду заниматься. Хотите пример одной из таких структур, куда якобы попадают "усопшие"? Есть такая "Школа Олега Даля" (да-да, того самого актера), который сейчас якобы является руководителем одной из "загробных" структур - цитирую : "Абреноцентр, из которого осуществляется контроль за "командированными" - инкарнантами, а также связь с Землей - это огромный институт, созданный в параллельном пространстве Земли много тысяч лет назад. Он населен теми, кто, уйдя с Земли, еще не может вернуться домой, так как сроки инкарнации строго установлены. Находясь в АЦ, люди имеют возможность помогать "штатным" специалистам в их работе, что тоже идет в "зачет" отработки инкарнации." В свое время я начиталась материалов об этом абреноцентре, и твердо поняла - Туда я НЕ хочу. Сверху все гладенько, но в деталях проскакивает очень неприглядная картина... Есть учение так называемого Ориса (В.Цвелева) - который очень подробно описывает Свой вариант загробного мира, очень похожего на Дантовское путешествие. И так получалось, что "высший" свет - это философы, писатели... в общем, о науке там вообще речи нет. А я склонна к осознанному интеллектуальному восприятию реалности... Ну про всякие миры, куда отправлются умершие греки, египтяне, индейцы и др народы - кто хочет, тот сам прочтет. Литература есть. А что христианство? А ничего. Помолимся за упокоившегося - и только... Как минимум это тоже не способствует доверию к "обителям отца". OFFsky написал: И стоит ли во время сорокапятиминутного урока в ШКОЛЕ убивать время на изучение структуры ДОМА (обители небесной)? То есть, в течение сорокапятиминутного урока совершенно незачем знать, где я потом буду обретаться всю оставшуюся жизнь?! Ну я бы еще поняла, если бы сказали, что на фоне Вечной жизни не имеет большого значения краткий миг в земном воплощении... Но наоборот... Ну уж нет. Я не собираюсь покупать кота в мешке и безропотно следовать туда, куда меня кто-то поведет. Сравнение с агнцами весьма красноречиво... OFFsky написал: Глянуть сейчас на церковь. Что увидишь? Это политическая партия, которая борется за увеличение сферы влияния ради денег. Ведь Христос не этому учил. Неужели только СЕЙЧАС? А инквизиция, к примеру? А резня при принудительном крещении Руси? А что святого известно вообще о христианах в какой-либо из периодов в течение 2000-го развития этого учения-неучения? Есть некоторые отдельно взятые святые. А в какой религии их нет? Есть масса истинно, но безрезультатно кающихся. И чего достигли? OFFsky написал: Соблюдение заповедей не на физическом уровне, а на духовном – вот вся тайна учения Христа. Т.е. произошел перенос требований нравственности на другой уровень, более высокий. Так сказать – подняли планку. Э-э-э-э-э... ну-у-у-у-у... я желаю вам жену, которая отринет физическое и будет питать вас и детей исключительно духовными заповедями... А на физическом уровне будет лжесвидетельствовать, прелюбодействовать, воровать и пр - утверждая при этом, что на духовном уровне она белее ангела... Вы вообще как это понимаете - физическое отдельно, а духовное отдельно? Рассмотрим эту ситуацию на примере "обителей". Как подтверждает патриарх всея руси, есть "обители", в которой продолжается жизнь усопших. Так? Так. Если в них живут после смерти - значит, сохраняется Личность усопшего. А раз она сохраняется - то стало быть, имеет какую-то форму, которая "живет" в обителях. Форма должна существовать, если не на плотном физическом уровне - то на уровне более тонких материй. С другой стороны посмотрим. Если каждый человек имеет Свой Дух - значит, можно как-то различить Духи разных личностей. А раз их можно различить - значит, существуют Некие Проявленные качества, которые присущи тому или иному Духу... Опять приходим к тому, что Дух все-таки как-то воплощается... А теперь скажите, как может бестелесный духовный Дух обладать личностными качествами, если они не проявлены в Физ материи? Где, по-вашему, кончается Физическая материя, и начинается исключительно Духовная? Субатомные частицы - не физические? Торсионные поля и волновые излучения - не физические? И еще скажите: как можно НЕ НА физическом уровне применить, к примеру, такую заповедь, как "не прелюбодействуй"? Или совет подставить вторую щеку, когда получил оплеуху по порвой? Эти постулаты относятся к Действиям, к конкретным Ситуациям. Скажите, как можно Действие "прелюбодеяния" применить только к Духовному плану, исключая физический уровень? А как можно истолковать "не убий" применительно к не-Физическому бесплотному Духу? Или обо всем этом на сорокапятиминутном уроке тоже думать и говорить не принято? Вы на своем примере не поясните, как ВЫ применяете заповеди не на физическом, а на Духовном уровне? "17... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;" (Книга От Матфея > Глава 19) А с другой стороны: по вашим словам получается, что ДО Христа эти заповеди исполнлись только на физическом уровне, но не на духовном? Т.е., планка была ниже? Удивительно... Еще одно откровение, которого я не знала до сих пор в христианстве... OFFsky написал: Вы, кстати, сами об этом писали в одной из тем. Когда начинают ссылаться на мои слова - я отвечаю кратко: приведите Мою точную цитату, плиз. Ваши трактовки Моих мыслей аргументом не являются...


OFFsky	#8 Опубликовано 05-09-2009 21:45:05
Модератор	Вы отвергаете теорию реинкарнации? Light, скажите, ну как я могу отвергать теорию о реинкарнации если чуть ниже пишу: И стоит ли во время сорокапятиминутного урока в ШКОЛЕ убивать время на изучение структуры ДОМА И по-моему я не сказал, что урок один. Ну я бы еще поняла, если бы сказали, что на фоне Вечной жизни не имеет большого значения краткий миг в земном воплощении... Так вообще-то я это и имел ввиду. Правда не знаю, почему Вы это не поняли. Я не собираюсь покупать кота в мешке и безропотно следовать туда, куда меня кто-то поведет. Следуйте туда, куда подсказывает Ваше сердце. Только с собой никого не берите... У каждого свой путь. Неужели только СЕЙЧАС? И сейчас, и тогда, и потом... Такой церковь будет всегда. Э-э-э-э-э... ну-у-у-у-у... я желаю вам жену, которая отринет физическое и будет питать вас и детей исключительно духовными заповедями... А на физическом уровне будет лжесвидетельствовать, прелюбодействовать, воровать и пр - утверждая при этом, что на духовном уровне она белее ангела... Соблюдение заповедей на духовном уровне подразумевает их соблюдение и на физическом. Это само собой. Как Вы только могли подумать, что я разделяю духовное от физического, и наоборот. Одно мне странно... Зачем Вы мне пожелали такую жену? А с другой стороны: по вашим словам получается, что ДО Христа эти заповеди исполнлись только на физическом уровне, но не на духовном? Т.е., планка была ниже? Удивительно... Еще одно откровение, которого я не знала до сих пор в христианстве... Я считаю, что именно так и было. Исполнение закона было превыше всего. Как исполнять заповеди на духовном уровне? Избавление от страстей, которые влекут к нарушению заповедей на физическом... Тогда о нарушениях заповедей на физическом уровне не может быть и речи. Light, это не откровение - это всего лишь мое мнение... P.S. А вообще, мне кажется, что мы говорим об одном и том же. Только не совсем понимаем друг друга. Вот они - сложности мировосприятия. Это лишь подтверждает, что у каждого свой путь... Удачи Вам на этом пути, Light!


Light	#9 Опубликовано 06-09-2009 06:05:04
Завсегдатай	Нет, OFFsky, мы стоим на разных точках зрения. Вы видите в христианстве путь, благо. Я - приемы манипулирования человечеством. Как и во всех других религиях, без исключения. Причем эти приемы сопоставимы с магическими, как сиамские близнецы. Вас не интересует "загробная жизнь", вы полагаетесь на то, что после смерти все само собой образуется. Я в этом давно уже не уверена. Зато я считаю, что нужно максимально использовать воплощение, чтобы разобраться, кто и как дурит человечество. Здесь для этого максимально удобная возможность, поскольку "тонкий" мир и все эти "обители" привязаны к плотной физической материи. Вы относитесь к христианству как к чему то такому... необыкновенному... я же считаю, что это глобельное течение, привнесенное извне, существует не только в умах людей - но поддерживается некоей группой достаточно развитых сущностей-паразитов, которые используют эмоции страха, раскаяния, смирения и пр для того, чтобы жить за счет этих энергий. Тысячелетиями вбивать в головы людей мысли об их изначальной греховности - это преступление против человечества. И разные "чудеса" существуют не сами по себе, а реализуются конкретными сущностями. Вы видите в святых некую "высшую" духовность. Для меня ни богоматерь, ни И.Х не являются образцами для подражания. Более того, я считаю, что в каждом сидит его собственная "богоматерь", т.е. паразит, который провоцирует определенный образ мышления... типа того, что периоды воплощения - ничто на фоне "небесного царствия". Меня дурили по-всякому, и с "богом" общалась, и "богоматерь" ко мне являлась и реально целила... А на деле все это оказалось борьбой за мое физ тело между паразитами, воплощающими разные религии. Вы либо отвергаете аргументы, подвергающие сомнению "святость" постулатов христианства - либо искажаете их - либо вообще не обращаете внимание. Я же достаточно начиталась инфы о прочих течениях-учениях, в том числе последние ченнелинги, чтобы сложилась намного более обширная картина. И более того, я пыталась воплощать и увидеть в жизни то, о чем читала (не ограничиваясь пустыми рассуждениями о любви Христа и пр). Результаты были более чем красноречивы. Вы, при всей вашей приверженности христианству, по своим психическим и физическим качествам не отличаетесь от прочих людей. Я же начала расширять элементы ясновидения, предвидения, интуиции именно тоггда, когда отвергла "помощь" кого бы то ни было. И стараюсь не подпускать к себе никаких "святош", ни воплощенных, ни пребывающих "в духе". Вы твердите о каком-то "духе", не представляя реально, что это такое. Для меня "духа" как такового вообще не существует. Есть сознание, которое воплощено в материю разных уровней, и я не склонна отдельно "одухотворять" какой-то уровень. Понятие "духовность", которое предпочитаю заменять совокупным понятием "человечность". А "духи" - зачастую паразитарные сущности, манипулирующие сознанием. Вы по всей видимости, склонны верить в "духовные" достижения. Я же никогда не приму на веру "святость" того или иного "просветленного", пока не разберусь в том, какие Физические, материальные механизмы стоят за тем или иным проявлением "высших свойств". И это совершенно постижимо, особенно с учетом вранья, стоящего за чисто материальными законами "чудесных" процессов. Не заблуждайтесь относительно моих постов. Это не попытки разобраться в христианстве, которое для меня, повторяю, не более чем красивый фантик на массе зомбирующих приемов. Это попытка понять, имеют ли здесь какое-то мнение, кроме официально-христианского. Нет, НЕ имеют. А зачем? Покорным овцам живется легче. Надеюсь, я не встречусь в "небесных обителях" ни с вами, ни с другими последователями христианской дуриловки... Хотя это общение принесло мне немало пользы... Вы даже не представляете, OFFsky, КАК защищают "своих" христиаские сущности, какое воздействие идет от вас и ваших постов, как оно оболванивает, отрезает от реального мира, искажает энергетику (оттягивая ее от ментала и назводя к нижним чакрам)...


ltleirf	#10 Опубликовано 07-09-2009 15:36:39
Старый волк	Light, а может ли Дух быть самосознанием?


Light	#11 Опубликовано 07-09-2009 22:33:58
Завсегдатай	ltleirf, вот примерно к этому выводу - о сознании и самоосознании - я и пришла. В свое время я вплотную пыталась разобраться, что же такое Дух и Душа (поскольку эти понятия очень тесно связаны). Каковы их функции? Как они проявлены в окружающем мире? Ну смешно же читать литературу, если не определил для себя таких фундаментальных, базовых понятий? Ну физ тело - понятно. Энергетика - понятно. Аура, астрал - понятно. Ментал - понятно. То что все это воздействует друг на друга - это тоже понятно и весьма ощутимо в обычной жизни (когда эмоции сбивают мышление, а мысли ухудшают энергетику, а болезни провоцируют эмоции, и т.д.) А дальше начинается дух и душа... И все, тупик. Давайте порассуждаем. Попытаемся разобраться в эзотерических высказываниях. Например, беру первое попавшееся вот только что толкование Души - http://bessmerten.ru/bessmertie/soul.htm - "Душа - это символ Нематериального в геометрической прогрессии "звука" жизни... Человек - это Душа, в которой концентрируется вся энергия Будущего как результат разблокировки памяти "мысли"... Дух - это "звук" Души; это сверхпамять жизни, где концентрируется высокий объем Нематериального..." Таких примеров "толкований" пруд пруди. Но Вы что-нибудь поняли? Если душа это символ НЕ-Материального - почему его содержимым стала энергия - Материальная субстанция? И куда делась энергия Настоящего и Прошлого? Если Душа -Символ концентрирует в себе энергию - это уже, пардон, из магии, когда какой-то амулет связан с определенными энергиями (разрушающими, защищающими пр). Душа - амулет? талисман? Как Нематериальное может иметь Объем, который к тому же концентрируется в духе?! Как вообще можно сконцентрировать Не-Материальное? И вот таким образом предпочитают изъясняться большинство эзотерических источников. В общем, от разборок подобных заумных пёрл я быстро отказалась. Возьмем что-нибудь попроще, например Википедию - "Дух — в самом широком смысле высшая форма сознания, субъективности вообще." Так... есть высшая форма сознания, есть низшая... Но и дух, и то что не-дух - это частицы Сознания. Ну, тут уже есть точка опоры. А вот о Душе - "Душа; (от ст.-слав. доуша) (лат. anima) — совокупность психических явлений (т. н. витальная душа, внутренний мир человека); как субстанция, существующая согласно многим идеалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу" Душа Противопоставляется Телу. Психические явления - противопоставляются телу. Более того, психические явления (душа) относятся к разряду не-материального... С каких это пор психика - не-материальна? Точнее - до каких пор считали психику - не-материальной? Получается, что толкование души зависит от уровня научного познания? Действительно. Смотрим БСЭ (большой энциклопедический словарь) - про дух там отдельно ничего нет, а толкование души претерпевало изменения: "У Аристотеля душа - активное целесообразное начало("форма" ) живого тела, неотделимое от него. В теистических религиях душа человека - созданное богом, неповторимое бессмертное духовное начало. " Но если есть Целесообразие, то есть и Сознание, самосознание, самопознание! Иначе как отделить целесообразие от хаоса? А понятие души как духовного начала опять замыкает все в круг. Интересное кино с духом и душой, прямо как с "обителями небесными" - такая важная часть всех религий, о которой твердят все, а никто из ангелов не шепнул людям, что же это такое... кто как может - тот так и домысливает... Ладно, обойдемся без ангельской поддержки. Что в итоге имеем? Физ тело - это результат, который формируется под воздействием разных функциональных уровней: энергетики, астрала, ментала... которые мы Осознаем. Противопоставлять их как минимум не стоит... Духовность в быту понимается как совокупность качеств, которые способствуют Общему Развитию, Созиданию, Накоплению позитивного опыта, причем в Сотрудничестве. Но все перечисленное - постигается также самосознанием, формированием личных убеждений на основе накопления и применения личного опыта. И в результате некая неопределенная абстракция исчезает... а возникает такая структура. Есть некий личный банк данных, накопленный опыт, который чисто физически хранится в виде полей. Никакой мистики. Сама по себе информация может быть использована по-разному, и в дополнение к ней есть совокупность убеждений, действуя согласно которым личность строит свои отношения с окружающим. То есть, убеждения как бы сортируют, упорядочивают информацию. А потребность в развитии, вечный творческий двигатель каждой личности, включает в себя воплощение в конкретные формы, например в тело человека – и это тело также создается на основе информации о его структуре. Тело со-существует в социуме – и отношения строятся на основе неких убеждений. Развитие в физической форме приводит к накоплению и обновлению как информации, так и убеждений. Именно развитие в форме! Именно форма как совокупность других составляющих предоставляет возможность как для накопления информационного опыта, так и проверки в деле системы своих убеждений! Что является Стержнем этого замкнутого вечного процесса? Сознание, самоосзнание и самопознание… которое включает в себя и информационную часть, и убеждения, которые в итоге приводят к воплощению в конкретной форме… благодаря которой меняется то, что ее, форму, и создало: инфа и убеждения... И мистики намного меньше, и жить проще, и науке не противоречит, и себя понимаешь как цельную структуру.


Light	#12 Опубликовано 20-09-2009 11:54:56
Завсегдатай	Неожиданное продолжение темы. Прочла статью - "Мать и сын встречаются с путешественниками во времени". Интересная статья о похищении женщины, об искусственном оплодотворении, об изъятии эмбриона… Весьма характерна и католическая вера женщины, и ее жизнь, наполненная невзгодами. Католицизм – это еще ладно; но вот жизнь, направленная на то, чтобы сломить женщину, плюс регулярные похищения инопланетянами – эта связь весьма красноречиво говорит о связи «загробного мира» (откуда люди инкарнируются и где получают задание на будущую жизнь) – и внеземных цивилизаций… Стоило женщине «вспомнить» обстановку, куда ее похищали – и ее комплексы начали отступать. А комплексы неполноценности (греховности) ах как полезны религиям, чтобы держать в узде верующих… Но стоило даме принять «помощь» пришельцев - как все ее проблемы тут же прекратились… Цель достигнута. Личность подчинена. Где кончаются "обители бога" - и начинаются те миры, в которых обитают внеземные сущности, нагло использующие землян в своих целях? Имеющий голову на плечах да задумается... * * * * * И еще факт - из того же блога. - "Спустя тысячелетие Перун вернулся в Киев". Не знаю, известна ли вам закономерность, о которой я неоднократно читала: христианские храмы строились на месте разрушенных иноверных, а христианские праздники устраивались тогда же, когда языческие… В частности, судя по статье - 07.06 - языческому празднику Триглава (языческая троица Перун, Сварог, Свентовит) соответствует христианская св. Троица; 02.08 - языческому празднику Дню бога Перуна (бога грома) соответствует День св. Или Пророка (громовержца); 14.09 – Дню Волхва Змеевича соответствует День Преподобного Симона Столпника; 21.09 – Празднику рожениц соответствует Рождество Богородицы (эк ее угораздило точно родиться…) 21.11 – Дню богов Сварога (бог неба и огня) и Симаргла соответствует День Михаила Архангела… И так далее – милое соответствие… И получается, что хоть и замещались даты новым смыслом – но сами даты, какое-то ранее внедренное с ними скрытое воздействие – оставалось… Ну совсем несложно додумать, что в противовес старым "загробным мирам" христианство привнесло свои "небесные обители"... Только вот кто в них хозяйничает?


ltleirf	#13 Опубликовано 21-09-2009 14:31:19
Старый волк	И получается, что хоть и замещались даты новым смыслом – но сами даты, какое-то ранее внедренное с ними скрытое воздействие – оставалось… Ну совсем несложно додумать, что в противовес старым "загробным мирам" христианство привнесло свои "небесные обители"... Только вот кто в них хозяйничает? То что даты не изменились это для меня понятно, ибо чтобы Человек "принял" новую веру надо все "новые" праздники приурочить к "старой" дате, и все будет "принято" без особых волнений. Это как празник Великой Октябрьской, а теперь - день Единения. А вот на вопрос кто там хозяйничает, ответить невозможно, ибо никто оттуда еще не вернулся..., за исключением: Геракл, Орфей и Иисус.


Light	#14 Опубликовано 25-09-2009 22:59:44
Завсегдатай	ltleirf написал: А вот на вопрос кто там хозяйничает, ответить невозможно, ибо никто оттуда еще не вернулся... Не-а, по-моему, не так... Похоже, дело обстоит следующим образом. Куда "души" деваются, когда с физ телом прощаются? Суда ведь окончательного пока еще нет, так? Стало быть, "души" пребывают в упоминаемых обителях, существование коих подтвердил патриарх Кирилл. Но ре-инкарнация, однако, существует... Косвенно об этом свидетельствует сама идея воскрешения: если вдруг воскреснут те, кто жил на Земле за все времена (пусть даже только праведники) - то в случае отсутствия инкарнации тут яблоку негде будет упасть, воскресшие штабелями покроют Землю. Воскрешение не переполнит Землю в том случае, если оно коснется "душ", которые неоднократно приходят на Землю. Ну а если серьезно, то понятие реинкарнации было вычеркнуто из христианства намеренно, на втором константинопольском соборе: а то грешники разленятся, и перестанут каяться-поклоняться при жизни, надеясь на новую жизнь... подробнее можно посмотреть здесь - - "...давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Виргилий был вынужден отменить его." Отменить-то отменил, но и рот всем закрыл... А откуда "души" могут инкарнировать? Из этих самых "обителей". Больше-то, вроде, и неоткуда - исходя из христианского мироустройства... И получается, что МЫ ВСЕ регулярно Возвращаемся из этих обителей. Только почему-то практически у всех напрочь отсутствуют воспоминания о прежних воплощениях... Что-то о своем прошлом помнят маги, что-то - инопланетяне типа марсианина Бориски... А остальные? Говоря о "хозяйничании", я как раз имела в виду вопросы: Кому нужно, чтобы человек забывал о своем пребывании "там"? Каким образом это достигается с точки зрения функций физ тела? Почему прерывается связь с "умершими"? Хотя во все времена были случаи контактов - но весьма скудные и однобокие. Не странно ли, что подобная глобальная амнезия на руку тем силам, которые скрывают факт инкарнации? Конечно, можно сказать типа "не исповедимы пути" и пр., но ежели из меня делают дуру с полной потерей памяти, заставляя каждый раз "познавать" мир заново - то рано или поздно начинаешь предпринимать попытки разобраться, кто и зачем так организовал мир? И у меня ряд ответов уже есть... Не в пользу христианства.


ltleirf	#15 Опубликовано 26-09-2009 09:22:06
Старый волк	Light написал: Не-а, по-моему, не так... Похоже, дело обстоит следующим образом. Куда "души" деваются, когда с физ телом прощаются? Суда ведь окончательного пока еще нет, так? Стало быть, "души" пребывают в упоминаемых обителях, существование коих подтвердил патриарх Кирилл. А Патриарху то откуда сие известно? Он что уже побывал, как Иисус, там? Но ре-инкарнация, однако, существует... Косвенно об этом свидетельствует сама идея воскрешения: если вдруг воскреснут те, кто жил на Земле за все времена (пусть даже только праведники) - то в случае отсутствия инкарнации тут яблоку негде будет упасть, воскресшие штабелями покроют Землю. Воскрешение не переполнит Землю в том случае, если оно коснется "душ", которые неоднократно приходят на Землю. А может быть все циничнее и проще - воскресают те кто наказан? Ну а если серьезно, то понятие реинкарнации было вычеркнуто из христианства намеренно, на втором константинопольском соборе: а то грешники разленятся, и перестанут каяться-поклоняться при жизни, надеясь на новую жизнь. Я думаю, что оно было вычеркнуто по более простой причине - верящий в реинкарнацию Человек перестанет бояться смерти, а то что Вы написали это следствие боязни смерти. Конечно, можно сказать типа "не исповедимы пути" и пр., но ежели из меня делают дуру с полной потерей памяти, заставляя каждый раз "познавать" мир заново - то рано или поздно начинаешь предпринимать попытки разобраться, кто и зачем так организовал мир? И у меня ряд ответов уже есть... Не в пользу христианства. А я не верю в реинкарнацию... Неинтересно это жить сначала. Мне больше по душе то, что жизнь души в Человеке на Земле это один из эпизодов. И если она не провинилася то больше сюда не попадает и память тебе не сотрут. А учитывая, что Вселенная бесконечна, то столько миров можно увидеть и познать.


Light	#16 Опубликовано 28-09-2009 21:08:53
Завсегдатай	А Патриарху то откуда сие известно? Он что уже побывал, как Иисус, там? Ну, патриарх мне не докладывал об источниках своих сведений... Скорее всего, его утверждения базируются на общехристианских идеях, преподаваемых в духовных семинариях. Однако я очень сомневаюсь, что он Сейчас Сознательно контактирует с "небесными обителями": почему-то батюшки не обладают медиумистическими способностями, независимо от ранга... А вот то что он там побывал в промежутках между инкарнациями - это наверняка. А может быть все циничнее и проще - воскресают те кто наказан? Ну, это ваша точка зреия, которую я не разделяю. Подумайте сами: вот вы достигли благости. Постигли истинные знания о мире. Но есть миры, где живут сущности, которые стремятся к самосовершенствованию... И что, вы бы просто пожинали бы лавры своей "праведности", предоставляя мучиться тем, кто не может найти источники своих "грехов" и пути их преодоления? Да и потом: а КТО наказывает-то? Кто решает - кому инкарнироваться и где? Не те ли сущности, которые и организовали загробные "обители"? И что, у вас есть критерии ИХ праведности - кроме тех законов, которые Они же Вам и навязали? Не, ребята, не надо нас зомбировать нашей же "греховностью"... А я не верю в реинкарнацию... Неинтересно это жить сначала. Мне больше по душе то, что жизнь души в Человеке на Земле это один из эпизодов... А учитывая, что Вселенная бесконечна, то столько миров можно увидеть и познать. Эпизодов ЧЕГО?!!! Разных ипостасей Души? Но где написано, что эти "эпизоды" не подразумевают длительных реинкарнаций на Одной планете? Вы немного помните астрономию? Имеете представление, сколько миллиардов лет требуется, чтобы из газопылевого облака образовалась планета, чтобы она остыла до приемлемой температуры, чтобы на ней развились определенные формы Сознательной жизни? Кто вам сказал, что Каждая инкарнация - означает "начинать" сначала? А может быть, это постепенное развитие генотипа конкретной биоформы, накопление эволюционного опыта применительно к Данной планете, с ее флорой и фауной? Если нет реинкарнации - то по-вашему получается, что сущность меняет как перчатки миры обитания, не задерживаясь долго на одном месте... такой "вечный" летун (в полном смысле слова "вечный". И где же такая душа пребывает в промежутках между "эпизодами"? И по каким критериям сущность воплощается на той или иной планете, в том или ином виде? "Душа" (или чего там у человека...) наверняка хранит память о разных "эпизодах". Стало быть, она хранит память о состоянии структуры физ тела на конкретной планете. Но ведь все развивается... У "летуна", не желающего долго задерживаться на одном месте - в итоге накапливается масса воспоминаний о "недоразвитых" состояниях, как физ формы, так и сознания. Пожил тут, полетел куда-то еще... а те, кто продолжает воплощаться на одном месте - совершенствуют свою ДНК. И получается, как в земной жизни: те, кто трудятся на одном поприще - приобретают профессиональный опыт; те кто меняет професии - ну... далеко не всякую профессию можно освоить быстро, даже азы... А как же стремление "познать"? Нахватался текущих поверхностных знаний - и бежим дальше, там где получше? И вы полагаете, что на многих планетах вас встретят с распростертыми объятиями? Предоставят вам "готовенькое" физ тельце с прекрасной ДНК, которую кто-то развивал и совершенсвовал ДО вас? А что ВЫ предоставите взамен, как временный жилец-потребитель? Вам же пофиг: провели несколько десятков лет, и летим дальше, а что будет с планетой - так пусть мучаются "наказанные"... Вы же не имеете знаний ни о начале конкретного эволюционного процесса, ни о его продолжении: вы выхватили кусочек чего получше - и бросили интересную игрушку, когда вам стало неинтересно повторять одно и то же... Если реинкарнацию отменили потому, что люди перестанут бояться смерти - то ваш подход отрицания реинкарнации напрямую означает безответственность в космическом масштабе. Вы и к своим близким не питаете никаких чувств? Пожили - и разбежались, ежели стало скучно? Знаете, как женщина говорю: ежедневно стирать, убирать, штопать, готовить и пр - это совершенно не похоже на занимательное шоу. Но почему-то миллионы человеков ощущают необходимость совместно жить и развиваться в конкретном окружении. И я совершенно уверена, что заинтересованность в судьбе планеты "Земля" сохранится у многих и после краткого периода инкарнации... То, что вам что-то "больше по душе" - не является критерием истинности ваших взглядов... зачастую человек выбирает то, что ему больше нравится - независимо от реального положения дел... Вот вы же все равно не помните - откуда вы пришли на Землю, сколько раз вы тут уже были, куда вы потом попадете, какие сегодняшние критерии окажут влияние на ваши дальнейшие "эпизоды"... Но зато вам очень хочется сбежать в какое-то местечко получше - и это желание формирует ваше мировоззрение. Не лучшее...


ltleirf	#17 Опубликовано 29-09-2009 15:14:30
Старый волк	Вы немного помните астрономию? Имеете представление, сколько миллиардов лет требуется, чтобы из газопылевого облака образовалась планета, чтобы она остыла до приемлемой температуры, чтобы на ней развились определенные формы Сознательной жизни? Кто вам сказал, что Каждая инкарнация - означает "начинать" сначала? А может быть, это постепенное развитие генотипа конкретной биоформы, накопление эволюционного опыта применительно к Данной планете, с ее флорой и фауной? А почему Вы считаете что на других планетах нашей Галактики, не говоря уж о других Галактиках, обязательно существует только органическая Сознательная жизнь? Жизнь может существовать в ЛЮБОМ виде... Это мое твердое убеждение. Просто Человеку не дано постичь другие виды сознательной жизни. Если нет реинкарнации - то по-вашему получается, что сущность меняет как перчатки миры обитания, не задерживаясь долго на одном месте... такой "вечный" летун (в полном смысле слова "вечный". И где же такая душа пребывает в промежутках между "эпизодами"? А нет никакого промежутка. Есть просто жизнь в разных ее проявлениях: Человеческое тело, амеба, кристалл, атом водорода и т.д. - до бесконечности. И по каким критериям сущность воплощается на той или иной планете, в том или ином виде? "Душа" (или чего там у человека...) наверняка хранит память о разных "эпизодах". Может быть и хранит, только Человеку эта память недоступна. И получается, как в земной жизни: те, кто трудятся на одном поприще - приобретают профессиональный опыт; те кто меняет професии - ну... далеко не всякую профессию можно освоить быстро, даже азы... А как же стремление "познать"? Нахватался текущих поверхностных знаний - и бежим дальше, там где получше? Знания не бывают поверхностными, они есть или их - нет, не более того. Кому то для получения необходимых знаний достаточно года, а кому то и жизни не хватает. Все зависит от цели ради которой знания "добываются". И вы полагаете, что на многих планетах вас встретят с распростертыми объятиями? Предоставят вам "готовенькое" физ тельце с прекрасной ДНК, которую кто-то развивал и совершенсвовал ДО вас? Никто никого не встречает, просто ВСЕ так живут. Кому то нравится приезжать на садовый участок и заниматься выращиванием - картофеля(на пропитание), кто то - цветы, а кто то просто полежать на травке и поесть шашлыков... Если реинкарнацию отменили потому, что люди перестанут бояться смерти - то ваш подход отрицания реинкарнации напрямую означает безответственность в космическом масштабе. Вы и к своим близким не питаете никаких чувств? Пожили - и разбежались, ежели стало скучно? Знаете, как женщина говорю: ежедневно стирать, убирать, штопать, готовить и пр - это совершенно не похоже на занимательное шоу. Вот Вы уже перешли к обличениям... Но почему-то миллионы человеков ощущают необходимость совместно жить и развиваться в конкретном окружении. И я совершенно уверена, что заинтересованность в судьбе планеты "Земля" сохранится у многих и после краткого периода инкарнации... Эти миллионы так живут чтобы было интереснее, а есть миллионы тех кому это не надо - они созерцатели, а не искатели и творцы. То, что вам что-то "больше по душе" - не является критерием истинности ваших взглядов... зачастую человек выбирает то, что ему больше нравится - независимо от реального положения дел... Вот вы же все равно не помните - откуда вы пришли на Землю, сколько раз вы тут уже были, куда вы потом попадете, какие сегодняшние критерии окажут влияние на ваши дальнейшие "эпизоды"... Мне, лично, не интересно откуда я пришел... По-моему мы все вышли из одного места Даже если я когда то здесь жил, то все равно не хочу знать кем был и что делал. Ибо применить эти знания в сегодняшней жизни вряд ли смогу. Но зато вам очень хочется сбежать в какое-то местечко получше - и это желание формирует ваше мировоззрение. Не лучшее... Продолжаете бичевать? Никак Вы не можете просто объяснить свою точку зрения. Обязательно надо указать что точка зрения оппонента не правильная.


Light	#18 Опубликовано 29-09-2009 19:36:32
Завсегдатай	А учитывая, что Вселенная бесконечна, то столько миров можно увидеть и познать... Кому то для получения необходимых знаний достаточно года, а кому то и жизни не хватает. Все зависит от цели ради которой знания "добываются"... Даже если я когда то здесь жил, то все равно не хочу знать кем был и что делал. Ибо применить эти знания в сегодняшней жизни вряд ли смогу. Вот после этого я в принципе не понимаю, о чем с вами говорить. Если человек провозглашает стремление к глобальному познанию, но не желает знать, что происходит С Ним Самим... Видимо, знание Иных форм жизни вам необычайно пригодятся для вашей Цели - не то что какие-то там прошлые жизни на Земле, пусть даже ваши собственные... По теме есть что сказать? Нет? Ну, счастливого дальнейшего продуктивного познания просторов вселенной.


OFFsky	#19 Опубликовано 08-10-2009 14:39:51
Модератор	Light, а Вы, случайно, не сторонница теории заговора?


Light	#20 Опубликовано 10-10-2009 23:02:29
Завсегдатай	Фи, это примитивно... Заговор - это понимается как огранизованные действия небольшой тайной группы людей. Но вместо внешней формы нужно в первую очередь изучить ЦЕЛИ какого бы то ни было воздействия. А форма проявления - это уже вторично, как прикладная реализация цели применительно к текущим условиям. Я не стану догадываться, какие именно цели ВЫ приписываете членам этого самого заговора. Но уверена, что какие бы цели вы ни указали - они близки представителям разных сущностей, разгого уровня развития... Напр, вот недавно наткнулась на статью - о роли альтруизма в эволюции, "Амёбы показали победу альтруизма на молекулярном уровне". OFFsky, вы ведете прекрасный блог (снять шляпу в знак уважения не могу - у женщин это не принято)... в том числе вы разыскиваете массу статей с неординарными точками зрения и объяснениями. И тем не менее - вы все-таки отстаиваете позиции христианства. Какой локальный заговор может привести к тому, что неглупые порядочные люди по уши втягиваются в вековое переповторение одного и того же без переосмысления с позиций научных достижений?! Ну вот навскидку, тоже о христианстве: как известно, одержимый завистью Каин убил своего единокровного брата, Авеля. И тот и другой - сыновья Адама, которого, в свою очередь, сотворил сам бог по образу и подобию своему. Прародитель человеческого рода, так сказать. Тогда секундочку: с точки зрения современной генетики - почему у Первочеловека, якобы сотворенного богом, родились дети, способные на зависть, обман, убийство? Это из какого образа вылезло-то? "Дурная наследственность"-то откуда? Да и сам Адам: ежели он изначально обладал абсолютной праведностью и личным бессмертием, то каким образом эта праведность уступила примитивному соблазну? Откуда в Адаме взялась мысль о возможности нарушения запрета божьего? Не много же стоит такая праведность без осмысления последствий... А вы говорите - заговор... Получается, Змей - самый первый заговорщик, нашедший изъян в абсолютном божественном плане... А тогда яблочко - носитель генов, вызвавших мутацию Первочеловека... И понеслось...

Страница 1 из 4: 12 3 4

Из новостей

Французские ученые в Египте: Бонапарт возглавил научную экспедицию?

Природный катаклизм или техногенная катастрофа: что случилось с доисторическими цивилизациями Земли

Останки 24-метрового гиганта найдены вблизи Неаполя: неужели великаны достигали 30 метров, как указано в легендах?

Саркофаг Авеля: что не так с могилой сына Адама и Евы

Первая в мире левитирующая монета НЛО MP-1766

Загадка исчезающих звезд и нашествие НЛО в Вашингтоне 1952 года

Периодические издания

Информационная рассылка: