Просмотр темы
государство и племя
Dersu |
Опубликовано 14-07-2009 09:14:53
|
![]() Новичок ![]() |
Интересно, чем по сути отличается племя от государства если не считать индустрию... Почему до сих пор существуют дикие племена, которым уже несколько тысяч лет и не развиваются и не исчезают? |
|
Raven |
Опубликовано 14-07-2009 09:47:08
|
![]() Администратор портала ![]() |
Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска. Племенные общины, существующие даже в наши дни в отдалённых и малоосвоенных регионах Земли, рассматриваются многими как начальная форма политического образования. |
|
ltleirf |
Опубликовано 14-07-2009 14:37:11
|
![]() Старый волк ![]() |
Raven написал:
Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска. А по-моему, племя отличается тем, что это как правило люди объединённые родственными узами. |
|
Dersu |
Опубликовано 15-07-2009 03:53:50
|
![]() Новичок ![]() |
А по-моему, племя отличается тем, что это как правило люди объединённые родственными узами
Ну не всегда соплеменники являются родственниками. В результате набегов друг на друга они смешиваются с соседними племенами ( с пленными, рабами, женщинами ).
Изменил(а) Dersu, 15-07-2009 03:55:09 |
|
Dersu |
Опубликовано 15-07-2009 04:02:23
|
![]() Новичок ![]() |
Raven написал:
Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска. Племенные общины, существующие даже в наши дни в отдалённых и малоосвоенных регионах Земли, рассматриваются многими как начальная форма политического образования.
Конечно, в племенах народ - это старики и женщины, а все мужчины потенциальные воины. Но почему они не развиваются? они же не обезьяны, хотя и понимают их язык... почему их не интересует математика и другие науки? |
|
ltleirf |
Опубликовано 15-07-2009 08:47:37
|
![]() Старый волк ![]() |
Но почему они не развиваются? они же не обезьяны, хотя и понимают их язык... почему их не интересует математика и другие науки? В основном толчком к развитию, как это не прискорбно, всегда бывает война.
Ну не всегда соплеменники являются родственниками. В результате набегов друг на друга они смешиваются с соседними племенами ( с пленными, рабами, женщинами ). А вот тут то вы, по-моему, сильно ошибаетесь. Чужаков мало где любят, а тем более в племенах. И если уж кто то попал в племя(женился или вышла замуж), то это уже - родственник. А пленные и рабы оными как правил не становились. |
|
otkoff |
Опубликовано 24-01-2010 08:58:25
|
![]() Новичок ![]() |
Также, как и у понятия народ, существуют два основных определения, что такое племя. По одному из них племя определяется общими чертами, свойственными всем членам племени и объективно отличаемыми: язык, религия, происхождение, обычаи и традиции.
По другому определению считается, что сама по себе «вера» в общую связь уже является достаточным критерием. Как показывают этнографические исследования, генеалогия у племён, не знающих письменности, весьма гибка и довольно быстро приспосабливается к политическим обстоятельствам. По этому определению племена являются прежде всего политическими союзами. Как пример приводятся объединения во время Великого переселения народов групп различного происхождения в племена. Центром кристаллизации нередко являлся один — единственный предводитель или его потомки, считавшийся позже родоначальником всего племени. Охотно использовалась и вера в происхождение от какого-либо божества, так, например, считали германские племена алеманнов и лангобардов. Зачастую племена располагали легендой собственного этногенеза, повествующей, как и почему возник их племенной союз и как сложились признаки, отличающие их от иных племён. Нередко существовали и легенды, как собственное племя, ведомое божеством, попало на свою землю.
Такое определение в Википедии |
|
Alik |
Опубликовано 29-03-2011 15:49:21
|
![]() Старый волк ![]() |
Ко всем. Все же самая любопытная загадка загадана в начале темы: почему племена, в отличие от государственных образований, не идут по пути прогресса. Не хотят? Что-то мешает? А может, мы по-разному понимаем понятие "прогресс"? В целом же складывается впечатление, что люди, упорно цепляющиеся за тысячелетние родственно-племенные отношения, счастливее так называемых цивилизаторов, и это с "государственной колокольни" выглядит как-то странно. Или нет? С уважением. |
|
vladislav |
Опубликовано 29-03-2011 20:06:34
|
![]() Старый волк ![]() |
Alik написал:
Ко всем.
Все же самая любопытная загадка загадана в начале темы: почему племена, в отличие от государственных образований, не идут по пути прогресса. Не хотят? Что-то мешает? А может, мы по-разному понимаем понятие "прогресс"? В целом же складывается впечатление, что люди, упорно цепляющиеся за тысячелетние родственно-племенные отношения, счастливее так называемых цивилизаторов, и это с "государственной колокольни" выглядит как-то странно. Или нет? С уважением.
А не легче у плямени спросить почему они не развиваются![]() |
|
ltleirf |
Опубликовано 30-03-2011 20:46:02
|
![]() Старый волк ![]() |
Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны. ( из энциклопедии). И государству просто необходим прогресс: для еще более совершенной "организации власти и управления". И это главное отличие от племени, где люди объединены родством..., и прогресс им потребен лишь для облегчения своего бытия. Одно может объединять государство и племя: стремление защитить свое жизненное пространство(территорию). |
|
Alik |
Опубликовано 31-03-2011 14:25:32
|
![]() Старый волк ![]() |
ltleirf написал:
Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны. ( из энциклопедии).
И государству просто необходим прогресс: для еще более совершенной "организации власти и управления".
И это главное отличие от племени, где люди объединены родством..., и прогресс им потребен лишь для облегчения своего бытия.
Одно может объединять государство и племя: стремление защитить свое жизненное пространство(территорию).
Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех. Стремление объединить общие силы для защиты жизненного пространства - налицо: по границам владений племени всегда имеются дозоры. С прогрессом тоже неплохо. В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить. Основной род занятий - охота, земледелие, промыслы. Этого достаточно для сносного существования. Причем цивилизованный образ жизни, по большому счету, табу: не хочешь оставаться с нами - скатертью дорога. Полагаю, главное отличие племенного образа бытия от государственного в том, что люди изо всех сил стремятся сохранять древний общинный дух восприятия мира. Так им удобно. А то, что вокруг кипит иная жизнь, племена нисколько не смущает, если, конечно, в их судьбу не вмешивается очередной цивилизатор. Знаю из личного опыта по джунглям Юго-Восточной Азии, островам Микронезии и амазонской сельвы. С уважением. |
|
ltleirf |
Опубликовано 31-03-2011 15:53:04
|
![]() Старый волк ![]() |
Alik написал:
Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех.
Согласен, очень похоже.
Alik написал:В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить. Для прогресса необходимо выделение людских ресурсов, с этим у племени хуже, чем у государства. |
|
Alik |
Опубликовано 01-04-2011 18:44:56
|
![]() Старый волк ![]() |
ltleirf написал:
Безусловно.Alik написал:
Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех.
Согласен, очень похоже.
Alik написал:В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить. Для прогресса необходимо выделение людских ресурсов, с этим у племени хуже, чем у государства. |
|
Из новостей
Периодические издания
Информационная рассылка: