Просмотр темы

государство и племя

Dersu
Интересно, чем по сути отличается племя от государства если не считать индустрию... Почему до сих пор существуют дикие племена, которым уже несколько тысяч лет и не развиваются и не исчезают?
Raven
Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска. Племенные общины, существующие даже в наши дни в отдалённых и малоосвоенных регионах Земли, рассматриваются многими как начальная форма политического образования.
ltleirf
Raven написал: Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска.
А по-моему, племя отличается тем, что это как правило люди объединённые родственными узами.
Dersu
А по-моему, племя отличается тем, что это как правило люди объединённые родственными узами
Ну не всегда соплеменники являются родственниками. В результате набегов друг на друга они смешиваются с соседними племенами ( с пленными, рабами, женщинами ).
Изменил(а) Dersu, 15-07-2009 03:55:09
Dersu
Raven написал: Отличительными признаками между племенами и государствами часто являются наличие регулярного войска. Племенные общины, существующие даже в наши дни в отдалённых и малоосвоенных регионах Земли, рассматриваются многими как начальная форма политического образования.
Конечно, в племенах народ - это старики и женщины, а все мужчины потенциальные воины. Но почему они не развиваются? они же не обезьяны, хотя и понимают их язык... почему их не интересует математика и другие науки?
ltleirf
Но почему они не развиваются? они же не обезьяны, хотя и понимают их язык... почему их не интересует математика и другие науки?
В основном толчком к развитию, как это не прискорбно, всегда бывает война.
Ну не всегда соплеменники являются родственниками. В результате набегов друг на друга они смешиваются с соседними племенами ( с пленными, рабами, женщинами ).
А вот тут то вы, по-моему, сильно ошибаетесь. Чужаков мало где любят, а тем более в племенах. И если уж кто то попал в племя(женился или вышла замуж), то это уже - родственник. А пленные и рабы оными как правил не становились.
otkoff
Также, как и у понятия народ, существуют два основных определения, что такое племя. По одному из них племя определяется общими чертами, свойственными всем членам племени и объективно отличаемыми: язык, религия, происхождение, обычаи и традиции. По другому определению считается, что сама по себе «вера» в общую связь уже является достаточным критерием. Как показывают этнографические исследования, генеалогия у племён, не знающих письменности, весьма гибка и довольно быстро приспосабливается к политическим обстоятельствам. По этому определению племена являются прежде всего политическими союзами. Как пример приводятся объединения во время Великого переселения народов групп различного происхождения в племена. Центром кристаллизации нередко являлся один — единственный предводитель или его потомки, считавшийся позже родоначальником всего племени. Охотно использовалась и вера в происхождение от какого-либо божества, так, например, считали германские племена алеманнов и лангобардов. Зачастую племена располагали легендой собственного этногенеза, повествующей, как и почему возник их племенной союз и как сложились признаки, отличающие их от иных племён. Нередко существовали и легенды, как собственное племя, ведомое божеством, попало на свою землю.
Такое определение в Википедии
Alik
Ко всем. Все же самая любопытная загадка загадана в начале темы: почему племена, в отличие от государственных образований, не идут по пути прогресса. Не хотят? Что-то мешает? А может, мы по-разному понимаем понятие "прогресс"? В целом же складывается впечатление, что люди, упорно цепляющиеся за тысячелетние родственно-племенные отношения, счастливее так называемых цивилизаторов, и это с "государственной колокольни" выглядит как-то странно. Или нет? С уважением.
vladislav
Alik написал: Ко всем. Все же самая любопытная загадка загадана в начале темы: почему племена, в отличие от государственных образований, не идут по пути прогресса. Не хотят? Что-то мешает? А может, мы по-разному понимаем понятие "прогресс"? В целом же складывается впечатление, что люди, упорно цепляющиеся за тысячелетние родственно-племенные отношения, счастливее так называемых цивилизаторов, и это с "государственной колокольни" выглядит как-то странно. Или нет? С уважением.
А не легче у плямени спросить почему они не развиваютсяSmile Чем собственно племя отличается от государства? Это совершенно разные формы общественных взаимоотношений. Одно на порядок выше другого. Государство в отличие от племени, имеет выраженную единым мнением народа внешнюю политику, которая достигает такого уровня, что, удостаивается чести быть отображенной в летописях, сказаниях и легендах. Безусловно, данное здесь мной определение отчасти условно, но основная мысль, которую я хотел бы выделить, это тот факт, что о племенах нам, как правило, известно намного меньше, чем о государствах, хотя мы можем говорить в обоих случаях об одном и том же народе.
ltleirf
Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны. ( из энциклопедии). И государству просто необходим прогресс: для еще более совершенной "организации власти и управления". И это главное отличие от племени, где люди объединены родством..., и прогресс им потребен лишь для облегчения своего бытия. Одно может объединять государство и племя: стремление защитить свое жизненное пространство(территорию).
Alik
ltleirf написал: Государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны. ( из энциклопедии). И государству просто необходим прогресс: для еще более совершенной "организации власти и управления". И это главное отличие от племени, где люди объединены родством..., и прогресс им потребен лишь для облегчения своего бытия. Одно может объединять государство и племя: стремление защитить свое жизненное пространство(территорию).
Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех. Стремление объединить общие силы для защиты жизненного пространства - налицо: по границам владений племени всегда имеются дозоры. С прогрессом тоже неплохо. В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить. Основной род занятий - охота, земледелие, промыслы. Этого достаточно для сносного существования. Причем цивилизованный образ жизни, по большому счету, табу: не хочешь оставаться с нами - скатертью дорога. Полагаю, главное отличие племенного образа бытия от государственного в том, что люди изо всех сил стремятся сохранять древний общинный дух восприятия мира. Так им удобно. А то, что вокруг кипит иная жизнь, племена нисколько не смущает, если, конечно, в их судьбу не вмешивается очередной цивилизатор. Знаю из личного опыта по джунглям Юго-Восточной Азии, островам Микронезии и амазонской сельвы. С уважением.
ltleirf
Alik написал: Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех.
Согласен, очень похоже.
Alik написал:В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить.
Для прогресса необходимо выделение людских ресурсов, с этим у племени хуже, чем у государства.
Alik
ltleirf написал:
Alik написал: Те же энциклопедические строчки резонно применить и в отношении понятия "племя". Аппарат принуждения родственников - при вожде. Его распоряжения имеют обязательную силу для всех.
Согласен, очень похоже.
Alik написал:В этом смысле единственное отличие от государственных образований в том, что племя предпочитает пользоваться плодами цивилизации (металл, одежда, оружие), но ничего нового самостоятельно не производить.
Для прогресса необходимо выделение людских ресурсов, с этим у племени хуже, чем у государства.
Безусловно.