Профиль
Просмотр темы

Отказ от денежной системы. Такое возможно?

OFFsky
Наверх  #1
Опубликовано 16-01-2009 21:41:26
Давайте поговорим, возможен ли полный отказ от денежной системы, как утверждают создатели фильма «Zeitgeist: Addendum» (Дух времени: Приложение)? Т.е. вам предлагается представить такую ситуацию: с завтрашнего дня, денег просто не существует. К чему это приведет? Что тогда будет с экономикой?
evelis
Наверх  #2
Опубликовано 27-01-2009 14:13:40
Деньги - это в, первую очередь, средство обмена. И, конечно, если исчезнут деньги, человечество не будет возвращаться к отношениям обмена "товар на товар". Сейчас это называется "бартер". Бартер конечно существует на современном рынке, но только в том случае, когда это удобно обоим контрагентам. Человечество же все-равно будет искать некий эквивалент, как удобное средство обмена. Я думаю, что очень хорошая в этом плане перспектива у электронных денег - вебмани.
Fdsm
Наверх  #3
Опубликовано 22-06-2009 17:24:50
Считаю, что деньги как финансовый инструмент за долгую историю человечества дискредитировали себя. И электронная форма взаиморасчётов в неких условных единицах вполне перспективна. При условии жёсткого контроля у подобных систем вполне есть будущее.
MJJ
Наверх  #4
Опубликовано 22-06-2009 17:50:15
Давайте поговорим, возможен ли полный отказ от денежной системы, как утверждают создатели фильма «Zeitgeist: Addendum» (Дух времени: Приложение)? Т.е. вам предлагается представить такую ситуацию: с завтрашнего дня, денег просто не существует. К чему это приведет? Что тогда будет с экономикой?
Ну, если убрать деньги то в первую очередь население Земли станет чуток здоровее. Я читал что на купюрах живут микробы которые вызывают разлчиные болезни, например чихотку! Действительно! Подумайте сколько бактерий обитает на "капусте"? А вебмани давно уже не перспектива- в штатах сейчас очень много подобного!!! Действительно хорошая идея. И кинуть тебя никак нельзя Angry
OFFsky
Наверх  #5
Опубликовано 27-06-2009 10:18:58
Fdsm написал(а): Считаю, что деньги как финансовый инструмент за долгую историю человечества дискредитировали себя. И электронная форма взаиморасчётов в неких условных единицах вполне перспективна. При условии жёсткого контроля у подобных систем вполне есть будущее.
Конечно, будущее есть. Еще какое! Не об этом ли будущем писал Иоанн в Апокалипсисе в главе 13 (стихи 15-1b): 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
leon82
Наверх  #6
Опубликовано 01-03-2010 11:06:07
Это не только не возможно,а просто не реально!Вот вы говорите о веб мани,это же те же деньги только вид с бокуWink.Если не будет тех условных единиц(денег)-которые ни стоят ни чего,а за них можно купить ВСЁ,то мы вернёмся опять в каменный век и будем менять шкуру убитого животного на еду.
ser882
Наверх  #7
Опубликовано 23-10-2010 20:34:46
конечно возможно ,только времени это займёт немало(сколько лет происходит становление этой системы?, поэтому немало потребуется на отход от неё. думаю пришло время задать вопрос по другому: А ОНО(деньги) НУЖНО НАМ??? Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим.. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов. * * * Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард. Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешенный, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение. Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шепотом с горечью и отчаянием произнес непонятно кому адресованный вопрос: «Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?». Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака. - Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нем принять участие, - прошептал молодой раб. - Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец. Нард горячо и уверенно стал объяснять: - И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим ее. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием. - Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнес: - твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлет новых, может быть даже целую армию, и убьет восставших рабов. - Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настает. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придет в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трех месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно все предопределил, старик. - Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдет с правителями, стражниками и солдатами? - Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард. - А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь? - Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать. - Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать. Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы.. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала все» быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжелые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Еще не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнет меняться. Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю». Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: - То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдет всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнет меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Но они все равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди». Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнес: - Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет. - Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут. * * * Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь. Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. «Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приема пищи, и расплачивались с подносившими ее полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…». Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжелые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег…
OFFsky
Наверх  #8
Опубликовано 30-10-2010 21:43:47
Ой, сдаётся мне, что при нынешних человеческих потребностях отказ от денежной системы НЕВОЗМОЖЕН
ser882
Наверх  #9
Опубликовано 31-10-2010 14:35:32
да уж потребности немалые,поэтому много несчастливых. в своём стремлении быть лучше(богаче) люди забывают о духовной стороне вопроса. ещё есть "формула" счастья это когда твои способности и потребности уравновешенны. богат не тот у кого много денег(я их считаю глубоко несчастными(но есть исключения единицы)...,вы даже непредставляете насколько они одиноки),а тот кому достаточно того что у него есть., а много ли человеку нужно?
BERRY MOR
Наверх  #10
Опубликовано 31-10-2010 19:11:20
ser882 согласен человеку нужно немного, но как в этом убедить окружающих. Что надо для того чтоб человек довольствовался необходимым? Ведь деньги возведены сегодня в культ, даже можно сказать религию. И самое главное, что будет если эту религию забрать у народа? Наверное придумают очередного идола. Поэтому деньги или их эталон наверное вечны.
ser882
Наверх  #11
Опубликовано 31-10-2010 19:24:51
(Что надо для того чтоб человек довольствовался необходимым?) нужно чтобы это человек понял И самое главное, что будет если эту религию забрать у народа? смотря чем вы это замените